PolitikPutin verspricht...

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Anuleb
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Putin verspricht...

Beitrag von Anuleb »

Eigentlich sollte sowas ja eher in die Witzeecke gehören, aber schauen wir mal:
Moskau sei bereit, die Separatisten im Osten der Ukraine unter Druck zu setzen. Aber das reiche nicht aus, um den Konflikt zu beenden, sagte Putin bei einem Treffen seines nationalen Sicherheitsrats.
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manhart
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Re: Putin verspricht...

Beitrag von manhart »

Die Überschrift ist meiner Meinung so zu deuten -

Putin verspricht - die EU kuscht - die Ukrainer verlieren - immer das gleiche Trauerspiel !!!! LEIDER

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bohne_68
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Re: Putin verspricht...

Beitrag von bohne_68 »

Hier die Analysen des russ. Militärs zu dem Thema:


Oder zum nachlesen:
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Bei mir wirft das folgende Fragen auf:
  • Warum sollte die Ukraine einen Jäger in die Nähe eines ziv. Flugzeuges bringen, oder dieses gar abschiessen? Man kennt doch die Möglichkeiten Russlands und weiß ganz genau, das der Luftraum von allen Seiten penibel überwacht wird.
  • Warum hat Strelkov/Girkin in den soz. Netzwerken triumphiert und anschliessend sein Meldungen wieder gelöscht? Als Unbeteiligter wäre er von der Meldung überrascht worden.
  • Warum hat man die Ermittlungen an der Absturzstelle behindert?
  • Warum erfolgte die russ. Stellungnahme erst gestern? Genau zu dem Zeitpunkt, als die Flugschreiber von den Sepertisten übergeben worden sind??

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Rudi
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Re: Putin verspricht...

Beitrag von Rudi »

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Oje, die Lügenluft der "freiheitlich-westlichen Lügenwelt" wird immer dünner... Das Lügengebäude beginnt kräftig und gewaltig einzustürzen. Und das ist gut so....

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Sonnenblume
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Re: Putin verspricht...

Beitrag von Sonnenblume »

Rudi hat geschrieben:Nur eingeloggte Mitglieder sehen alle Links ...

Oje, die Lügenluft der "freiheitlich-westlichen Lügenwelt" wird immer dünner... Das Lügengebäude beginnt kräftig und gewaltig einzustürzen. Und das ist gut so....
Eine reißerisch aufgemachte Überschrift bringt es Aufmerksamkeit und der eine oder andere Minderbemittelte liest nur diese.
Hier ein Auszug aus dem Artikel:
"Fotos von Wrackteilen des abgestürzten malaysischen Passagierflugzeugs im Osten der Ukraine liefern nach Angaben der "New York Times" Indizien für einen Raketenbeschuss mit dem russischen Flugabwehrsystem Buk. Die US-Zeitung ließ Experten der auf die Verteidigungsbranche spezialisierten Beratungsfirma IHS Jane's von ihren Reportern an der Absturzstelle aufgenommene Bilder untersuchen.
Die darauf sichtbaren Schrapnell-Spuren würden klar auf einen Raketentreffer hindeuten, berichtete die "Times" am Dienstag. Die SA-11-Raketen des Buk-Systems verfügen den Angaben zufolge über einen Splitter-Gefechtskopf, der 30 bis 100 Meter vom Ziel entfernt detoniert."
...
Australiens Ministerpräsident Tony Abbott sieht Anzeichen für Vertuschungen nach dem Absturz. Es habe Manipulationen von Beweisen in einem riesigen Ausmaß gegeben. An Bord der Maschine befanden sich auch 28 Australier. Internationale Ermittler hatten in den vergangenen Tagen immer wieder über Behinderungen ihrer Arbeit geklagt.
Russland hat wiederholt Vorwürfe westlicher Staaten zurückgewiesen, dass Separatisten dahinter stünden. Die USA wiesen Russland eine direkte Verantwortung dafür zu, die Rebellen zur Kooperation mit den Ermittlern zu bewegen. (APA, 22.7.2014)
Also wir fassen nochmal zusammen: In Russland ausgebildete russische Terroristen schießen mit russischen Waffen ein ziviles Flugzeug ab. Natürlich hat Russland nichts damit zu tun.

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Re: Putin verspricht...

Beitrag von telzer »

Unser Rudi , typischer BILD Leser , nur die dicke Zeile
Ach den Rest kann ich mir sparen , aber dann spamen....
und im Deutschunterricht -Aufsatz- hieß das , Thema verfehlt 6 setzen
Wenn erst alle glauben, dass Vereinbarungen und Absprachen nur dazu da sind um später bei der ersten Gelegenheit wieder gebrochen zu werden, wäre das gleichbedeutend mit dem Anfang vom Ende. (unbekannter Autor)
Jetzt ist diese Zeit ! слава Україні

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Re: Putin verspricht...

Beitrag von Sonnenblume »

bohne_68 hat geschrieben:Hier die Analysen des russ. Militärs zu dem Thema:


Oder zum nachlesen:
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Bei mir wirft das folgende Fragen auf:
  • Warum sollte die Ukraine einen Jäger in die Nähe eines ziv. Flugzeuges bringen, oder dieses gar abschiessen? Man kennt doch die Möglichkeiten Russlands und weiß ganz genau, das der Luftraum von allen Seiten penibel überwacht wird.
  • Warum hat Strelkov/Girkin in den soz. Netzwerken triumphiert und anschliessend sein Meldungen wieder gelöscht? Als Unbeteiligter wäre er von der Meldung überrascht worden.
  • Warum hat man die Ermittlungen an der Absturzstelle behindert?
  • Warum erfolgte die russ. Stellungnahme erst gestern? Genau zu dem Zeitpunkt, als die Flugschreiber von den Sepertisten übergeben worden sind??
Analysen nennst du das? Ich würde es Märchenstunde nennen...

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Anuleb
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Re: Putin verspricht...

Beitrag von Anuleb »

Putin ist doch bekannt dafür, dass er in seinen Propagandamedien in schöner Regelmässigkeit so eine Art Bauerntheater inszeniert, wo dann er, zusammen mit den passenden Ministern und "Experten" seinem Volk die eigene Unschuld zu beweisen.

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Rudi
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Re: Putin verspricht...

Beitrag von Rudi »

Sonnenblume hat geschrieben:
Rudi hat geschrieben:Nur eingeloggte Mitglieder sehen alle Links ...

Oje, die Lügenluft der "freiheitlich-westlichen Lügenwelt" wird immer dünner... Das Lügengebäude beginnt kräftig und gewaltig einzustürzen. Und das ist gut so....
Eine reißerisch aufgemachte Überschrift bringt es Aufmerksamkeit und der eine oder andere Minderbemittelte liest nur diese.
Hier ein Auszug aus dem Artikel:
"Fotos von Wrackteilen des abgestürzten malaysischen Passagierflugzeugs im Osten der Ukraine liefern nach Angaben der "New York Times" Indizien für einen Raketenbeschuss mit dem russischen Flugabwehrsystem Buk. Die US-Zeitung ließ Experten der auf die Verteidigungsbranche spezialisierten Beratungsfirma IHS Jane's von ihren Reportern an der Absturzstelle aufgenommene Bilder untersuchen.
Die darauf sichtbaren Schrapnell-Spuren würden klar auf einen Raketentreffer hindeuten, berichtete die "Times" am Dienstag. Die SA-11-Raketen des Buk-Systems verfügen den Angaben zufolge über einen Splitter-Gefechtskopf, der 30 bis 100 Meter vom Ziel entfernt detoniert."
...
Australiens Ministerpräsident Tony Abbott sieht Anzeichen für Vertuschungen nach dem Absturz. Es habe Manipulationen von Beweisen in einem riesigen Ausmaß gegeben. An Bord der Maschine befanden sich auch 28 Australier. Internationale Ermittler hatten in den vergangenen Tagen immer wieder über Behinderungen ihrer Arbeit geklagt.
Russland hat wiederholt Vorwürfe westlicher Staaten zurückgewiesen, dass Separatisten dahinter stünden. Die USA wiesen Russland eine direkte Verantwortung dafür zu, die Rebellen zur Kooperation mit den Ermittlern zu bewegen. (APA, 22.7.2014)
Also wir fassen nochmal zusammen: In Russland ausgebildete russische Terroristen schießen mit russischen Waffen ein ziviles Flugzeug ab. Natürlich hat Russland nichts damit zu tun.
Das, von ihnen ausgesuchte Zitat, kann jeder Schreiberling(-lingin) aus jedem beliebigen Wurstblatt oder jedem minderbemittelten Lehrbuch über Fla-Raketensysteme, abbinseln...stellt also altbekannte Kamellen und Altbekanntes dar.

WO SIND die von den Amis gross angekündigten und IHRE BEWEISE ???? Für ihre unbewiesenen Behauptungen.
Und darum geht es und nicht um zusammen gesponnene Vermutungen, die als gewünschte Realität im Sinne der Massenverblödung hinausposaunt werden.
Ich fasse zusammen: Die von den Amis gross angekündigten Beweise gibt es nicht. Die Russen haben einen ziemlich schlüssigen, möglichen Ablauf der Dinge präsentiert und die Amis aufgefordert ihre "Beweise" offen zu legen... Die vorschnell, allwissenden Amis haben nichts... und eine zweite Massenvernichtungsiraklüge können sie sich offensichtlich nicht leisten

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bohne_68
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Re: Putin verspricht...

Beitrag von bohne_68 »

Rudi hat geschrieben:WO SIND IHRE bEWEISE ???? Für ihre unbewiesenen Behauptungen.
Und darum geht es und nicht um zusammengesponnene Vermutungen, die als gewünschte Realität im Sinne der Massenverblödung hinausposaunt werden.
Ich fasse zusammen: Die von den Amis gross angekündigten Beweise gibt es nicht. Die Russen haben einen ziemlich schlüssigen, möglichen Ablauf der Dinge präsentiert und die Amis aufgefordert ihre "Beweise" offen zu legen... Die vorschnell, allwissenden Amis haben nichts... und eine zweite Massenvernichtungsiraklüge können sie sich offensichtlich nicht leisten
Die Amerikaner werden auch nicht alles gesagt haben. Sie geben so Moskau die Möglichkeit, das Gesicht zu wahren und einzulenken ...

Was die russ. Version angeht, halte ich diese auch für ziemlich konstruiert. Vielleicht hat man ja die Rakete auf dem Radar gehabt und als ukr. Flugzeug interpretiert ???

Ich russ. Medien wird sogar schon behauptet, den Abschuss beohlen haben soll (Nur eingeloggte Mitglieder sehen alle Links ...). In diesem Fall hätte sich nicht Strelkov/Girkin als erster "gefreut" , oder?? Es ist schon ziemlich interessant, was ür Blüten die Sache in Rusland treibt.

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bohne_68
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Re: Putin verspricht...

Beitrag von bohne_68 »

Sonnenblume hat geschrieben:Analysen nennst du das? Ich würde es Märchenstunde nennen...
Es es sind die Analysen des russ. Militärs. Die werden soweit richtig sein. Nur die Interpretation ist halt im Sinne des Dienstherrn :-D.
Die gezeigten BUK-System der ukr. Armee können durchaus dort gewesen sein ... warum auch nicht. Es ist aber eher unwahrscheinlich, das man aus dieser Entfernung (Standort der Systeme) das Flugzeug abgeschossen hat (-> Reichweite der Rakete).
Das Radar kann auch instensiver genutz worden sein ... zum Beispiel zur Auklärung von gepanzerten Fahrzeugen ...
Das ukr. Jagdlugzeug auf dem Radar kann durchaus die abgefeuerte Rakete, kurz vor der Explosion gewesen sein ... beim nächsten Puls (Abtastintervall) war Flugzeug und Rakete schon nicht mehr da ...

.... aber genau das wird in dem Bericht nicht erwähnt ... noch Fragen????

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Rudi
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Re: Putin verspricht...

Beitrag von Rudi »

bohne_68 hat geschrieben:
Rudi hat geschrieben:WO SIND IHRE bEWEISE ???? Für ihre unbewiesenen Behauptungen.
Und darum geht es und nicht um zusammengesponnene Vermutungen, die als gewünschte Realität im Sinne der Massenverblödung hinausposaunt werden.
Ich fasse zusammen: Die von den Amis gross angekündigten Beweise gibt es nicht. Die Russen haben einen ziemlich schlüssigen, möglichen Ablauf der Dinge präsentiert und die Amis aufgefordert ihre "Beweise" offen zu legen... Die vorschnell, allwissenden Amis haben nichts... und eine zweite Massenvernichtungsiraklüge können sie sich offensichtlich nicht leisten
Die Amerikaner werden auch nicht alles gesagt haben. Sie geben so Moskau die Möglichkeit, das Gesicht zu wahren und einzulenken ...

Was die russ. Version angeht, halte ich diese auch für ziemlich konstruiert. Vielleicht hat man ja die Rakete auf dem Radar gehabt und als ukr. Flugzeug interpretiert ???



Ich russ. Medien wird sogar schon behauptet, den Abschuss beohlen haben soll (Nur eingeloggte Mitglieder sehen alle Links ...). In diesem Fall hätte sich nicht Strelkov/Girkin als erster "gefreut" , oder?? Es ist schon ziemlich interessant, was ür Blüten die Sache in Rusland treibt.

Daß sie die Amis in Schutz nehmen, kann ich verstehen.
Meine Erfahrungen sagen, das die Amis noch nie Rücksicht genommen haben auf das Gesicht Russlands... Das wäre wirklich das aller, aller, aller erste mal... In dieser jetzigen Situation halte ich das beinahe für schier unmöglich. Aber diese hinterlistige Argumentation finde ich schon interessant. Der Ami hat ganz offensichtlich und wieder mal grosse politische Scheiße gebaut indem er rotzfrech behauptete, er hätte Beweise dass die Russen schuld sind am Abschuss... Dann stellt sich heraus, sie haben aber auch gar nix außer heiße Luft. Und dann kommt einer daher und behauptet die würden nicht alles sagen um den Iwans das Gesicht waren zu lassen. Und schwuppdiwupp ist der Iwan wieder der böse Bube aber der liebe Ami nimmt sich ein Herz und will ihn nicht blossstellen??? Geht’s noch???... Viel gelernt vom hinterhältig, verlogenen Wertesystem...

Eines ist schon interessant an der Russischen Version. So eine Pressekonferenz vorzubereiten bedeutet eine Unzahl von Zuarbeitern aus den verschiedensten Richtunge mussten daran arbeiten. Dort nun unbemerkt getürkt zu arbeiten halte ich für ein Unding. Da alle westliche "Wertegemeinschaft" nur darauf wartet echte Beweise und keine, wie bisher nur politisch kostruierte, ins Feld führen zu können werden sich die Russen schwer hüten hier zu lügen. Und Snowdens gibt es überall... auch in Russland


In einem hat diese Zeitungsgeschichte jedoch Recht.
In dieser vergammelten ukrainischen Gegend ist alles, aber auch alles möglich. Besonders wenn aus allen nationalen und internationalen Richtungen soviel politische und Wirtschaftsbanditen mit potentiellen Gewaltmitteln
am wirken ist...
Was das Radarsignal betrifft, so sind Raketen- und Flugzeugradarechosignale immer zu unterscheiden
anhand
-der effektiven Reflexionsfläche
-der Flugcharakteristika (Geschwindigkeit, Flugbahn, -dauer,)

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telzer
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Re: Putin verspricht...

Beitrag von telzer »

Das Wertesystem, dass es Ihnen (kein du) erlaubt diesen geistig.. , zurechtgelegten (vorbereiteten) M... zu verbreiten , dass es Ihnen ermöglicht hier ihre Meinung frei zu verbreiten , ohne dass dies Konsequenzen für den Autor hätte .
Und Ihnen wohl ein ziemlich sorgenfreies Leben ermöglicht . (zu jeder Tag- und Nachtzeit "nette Kommentare" )
In ihrem (freien demokratischen) Russland ist man schon für weniger verschwunden ....... Aber das wissen sie ja wirklich , wirklich , ... ganz genau .
Wann ist das nächste Briefing von Putler´s Gnaden , oder besser , wann gehen sie in Urlaub :-D .
Cronos hat dies auch vorher angekündigt , war nur nicht lange genug weg , jetzt aber länger
Zuletzt geändert von telzer am Mittwoch 23. Juli 2014, 14:01, insgesamt 1-mal geändert.
Wenn erst alle glauben, dass Vereinbarungen und Absprachen nur dazu da sind um später bei der ersten Gelegenheit wieder gebrochen zu werden, wäre das gleichbedeutend mit dem Anfang vom Ende. (unbekannter Autor)
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Anuleb
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Re: Putin verspricht...

Beitrag von Anuleb »

Rudi hat geschrieben:
bohne_68 hat geschrieben:
Rudi hat geschrieben:WO SIND IHRE bEWEISE ???? Für ihre unbewiesenen Behauptungen.
Und darum geht es und nicht um zusammengesponnene Vermutungen, die als gewünschte Realität im Sinne der Massenverblödung hinausposaunt werden.
Ich fasse zusammen: Die von den Amis gross angekündigten Beweise gibt es nicht. Die Russen haben einen ziemlich schlüssigen, möglichen Ablauf der Dinge präsentiert und die Amis aufgefordert ihre "Beweise" offen zu legen... Die vorschnell, allwissenden Amis haben nichts... und eine zweite Massenvernichtungsiraklüge können sie sich offensichtlich nicht leisten
Die Amerikaner werden auch nicht alles gesagt haben. Sie geben so Moskau die Möglichkeit, das Gesicht zu wahren und einzulenken ...

Was die russ. Version angeht, halte ich diese auch für ziemlich konstruiert. Vielleicht hat man ja die Rakete auf dem Radar gehabt und als ukr. Flugzeug interpretiert ???



Ich russ. Medien wird sogar schon behauptet, den Abschuss beohlen haben soll (Nur eingeloggte Mitglieder sehen alle Links ...). In diesem Fall hätte sich nicht Strelkov/Girkin als erster "gefreut" , oder?? Es ist schon ziemlich interessant, was ür Blüten die Sache in Rusland treibt.

Daß sie die Amis in Schutz nehmen, kann ich verstehen.
Meine Erfahrungen sagen, das die Amis noch nie Rücksicht genommen haben auf das Gesicht Russlands... Das wäre wirklich das aller, aller, aller erste mal... In dieser jetzigen Situation halte ich das beinahe für schier unmöglich. Aber diese hinterlistige Argumentation finde ich schon interessant. Der Ami hat ganz offensichtlich und wieder mal grosse politische Scheiße gebaut indem er rotzfrech behauptete, er hätte Beweise dass die Russen schuld sind am Abschuss... Dann stellt sich heraus, sie haben aber auch gar nix außer heiße Luft. Und dann kommt einer daher und behauptet die würden nicht alles sagen um den Iwans das Gesicht waren zu lassen. Und schwuppdiwupp ist der Iwan wieder der böse Bube aber der liebe Ami nimmt sich ein Herz und will ihn nicht blossstellen??? Geht’s noch???... Viel gelernt vom hinterhältig, verlogenen Wertesystem...

Eines ist schon interessant an der Russischen Version. So eine Pressekonferenz vorzubereiten bedeutet eine Unzahl von Zuarbeitern aus den verschiedensten Richtunge mussten daran arbeiten. Dort nun unbemerkt getürkt zu arbeiten halte ich für ein Unding. Da alle westliche "Wertegemeinschaft" nur darauf wartet echte Beweise und keine, wie bisher nur politisch kostruierte, ins Feld führen zu können werden sich die Russen schwer hüten hier zu lügen. Und Snowdens gibt es überall... auch in Russland


In einem hat diese Zeitungsgeschichte jedoch Recht.
In dieser vergammelten ukrainischen Gegend ist alles, aber auch alles möglich. Besonders wenn aus allen nationalen und internationalen Richtungen soviel politische und Wirtschaftsbanditen mit potentiellen Gewaltmitteln
am wirken ist...
Was das Radarsignal betrifft, so sind Raketen- und Flugzeugradarechosignale immer zu unterscheiden
anhand
-der effektiven Reflexionsfläche
-der Flugcharakteristika (Geschwindigkeit, Flugbahn, -dauer,)
Statt vergammelter ukrainischer Gegend müsste es von russischen faschistischen Terroristen zerstörte ukrainische Heimaterde heissen. Ansonsten erspare ich es mir, ihren russischen-faschistischen Müll zu kommentieren. Wie schon festgestellt, wir haben die russischen Lügen und deren Ziele schon längst entlarvt.

Versuchen sie ihr Glück hier: http://forum-ukraine.de/
Dort sind sie unter ihresgleichen

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Re: Putin verspricht...

Beitrag von bohne_68 »

Rudi hat geschrieben: Eines ist schon interessant an der Russischen Version. So eine Pressekonferenz vorzubereiten bedeutet eine Unzahl von Zuarbeitern aus den verschiedensten Richtunge mussten daran arbeiten.
Das ist für Fachleute normales Tagesgeschäft. Länger wie einen Tag sollte das nicht dauern. Ist Ihnen ufgefallen, wiviele Informationen andere, oft in ihrer Freizeit, zusammengetragen haben???
Rudi hat geschrieben: Was das Radarsignal betrifft, so sind Raketen- und Flugzeugradarechosignale immer zu unterscheiden
anhand
-der effektiven Reflexionsfläche
-der Flugcharakteristika (Geschwindigkeit, Flugbahn, -dauer,)
Warum hat man nicht angegeben, wo der ukr. Jäger gestartet und gelandet ist, wenn alles so detailiert dokumentiert ist?
Bei der eff. Reflexionsfläche einer nahezu senkrecht aufsteigenden Rakete bin ich mir nicht sicher, ob die wirklich sehr viel kleiner ist als ein Jäger in 10km Höhe ...

Und aus aktuellen Anlass: Nur eingeloggte Mitglieder sehen alle Links ... ... wir sind doch so unschuldig ....

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Realist1
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Re: Putin verspricht...

Beitrag von Realist1 »

bohne_68 hat geschrieben:
Warum hat man nicht angegeben, wo der ukr. Jäger gestartet und gelandet ist, wenn alles so detailiert dokumentiert ist?
Bei der eff. Reflexionsfläche einer nahezu senkrecht aufsteigenden Rakete bin ich mir nicht sicher, ob die wirklich sehr viel kleiner ist als ein Jäger in 10km Höhe ...
Wissen Sie was ein höhen und niedrig Radar ist. Das Höhen Radar erfasst erst ab ca. 10km Höhe Signale.
Und in 10km Höhe finden keine Starts und Landungen statt. Dafür ist der Tower des Fluhafens zuständig. Die BUK braucht ein Höhen Radar um Flugzeuge in dieser Höhe zu treffen. Aber glauben sie weiter den "Experten" hier die sagen man muss nur ausrichten und den Knopf drücken.

Militär Transport Flugzeuge fliegen meist wegen Kabinendruck nur 3km hoch.

Eine Rakete wird nicht in 5km entfernung schon 10km Höhe haben es sei denn sie wird von einem anderen Flugzeug abgefeuert.

Der Russische Bericht ist natürlich alles andere als ein schlüssiger Beweis. Denoch wirft er einige Fragen an die restlichen Beteiligten auf. Das die Sache nicht ganz sauber ist, sollte jedem Normal denkendem klar sein seit der Sache das 5 Stunden nach Abschuss schon "Beweissvideos" auf youtube sind.
Zuletzt geändert von Realist1 am Mittwoch 23. Juli 2014, 16:20, insgesamt 3-mal geändert.

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Re: Putin verspricht...

Beitrag von telzer »

hallo Realist1 das Zitat ist falsch [smilie=tongue.gif] wie in der Kneipe - das kann ja mal passieren -

Aber zum Thema -
Noch besser ist ja der Spruch , beim nächsten Ping waren beide Signale verschwunden .
Wow ca. 1s für eine Radar-Umdrehung und die "Geist Signale" waren verschwunden ,
Radar-Reichweite locker 70 Km (warn ja die Russen) , Höhe von 10.000m auf fast Null .
Man war der schnell, hat der das eilig gehabt zu verschwinden .
Dieses Tempo spricht eher für ein UFO :-D
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Re: Putin verspricht...

Beitrag von bohne_68 »

Realist1 hat geschrieben:Wissen Sie was ein höhen und niedrig Radar ist. Das Höhen Radar erfasst erst ab ca. 10km Höhe Signale.
Und in 10km Höhe finden keine Starts und Landungen statt. Dafür ist der Tower des Fluhafens zuständig.
Man verwendet heute meißt Phasengitterantennen, die alle drei Achsen mit einer hohen Auflösung abdecken. Minimaler Winkel über Boden/Horizontale ca. 3° ... auch die mobilen Anlagen sind oft schon Phasengitterantennen - die "Oborona" war gestern ;-). Und da mehrere Systeme im Einsatz sind. sollt eine genaus Darstellung kein Problem sein!
Selbst wenn ich den genauen Flugplatz nicht sehe, kenn ich die Region ...
Realist1 hat geschrieben: Die BUK braucht ein Höhen Radar um Flugzeuge in dieser Höhe zu treffen. Aber glauben sie weiter den "Experten" hier die sagen man muss nur ausrichten und den Knopf drücken.
Die Raketen selber haben auch ein einfaches Radar/Sensorik/Kamera im Kopf vorne ... damit können sie Ziele vor sich "sehen" und entsprechend "reagieren" ... das funktioniert ja sogar bei modernen Autos ... heißt da Abstandswarner ...
Eine Waffe muß man immer abfeuern können, sonst ist sie wertlos oder wird sogar zur Gefahr!!!
Realist1 hat geschrieben: Eine Rakete wird nicht in 5km entfernung schon 10km Höhe haben es sei denn sie wird von einem anderen Flugzeug abgefeuert.
Kommt au den Abschuss-Winkel, Zielerfassung, Flugbahn etc. an ...
Realist1 hat geschrieben: Der Russische Bericht ist natürlich alles andere als ein schlüssiger Beweis. Denoch wirft er einige Fragen an die restlichen Beteiligten auf. Das die Sache nicht ganz sauber ist, sollte jedem Normal denkendem klar sein seit der Sache das 5 Stunden nach Abschuss schon "Beweissvideos" auf youtube sind.
Die russ. Analyse wirft einge Fragen auf. Die ukr. Sichtweise wurde von vielen Seiten bestätigt.

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Realist1
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Re: Putin verspricht...

Beitrag von Realist1 »

@bohne
Du behauptest also weiterhin das die BUK ohne weiteres Radar eine Maschiene in 10km abschießen kann? Aber wofür sind dann die anderen 2 Radarfahrzeuge und der Komandostand? Ist doch Verschwendung. Welche Ukranische Beweise denn? Was wurde bestätigt
du meinst doch nicht etwa die Youtube Videos und dieses lächerliche Abschussfoto?

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bohne_68
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Re: Putin verspricht...

Beitrag von bohne_68 »

Realist1 hat geschrieben:@bohne
Du behauptest also weiterhin das die BUK ohne weiteres Radar eine Maschiene in 10km abschießen kann? Aber wofür sind dann die anderen 2 Radarfahrzeuge und der Komandostand? Ist doch Verschwendung. Welche Ukranische Beweise denn? Was wurde bestätigt
du meinst doch nicht etwa die Youtube Videos und dieses lächerliche Abschussfoto?
Schauen Sie sich einfach mal folgende Austellung, speziell die 9A310, an:
Bild
Als Batterie sind die Systeme natürlich leistungsfähiger. Übrigens die FLA SFL 23-4 funktioniert nach dem gleichen Grundprinzip :-D.

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Re: Putin verspricht...

Beitrag von telzer »

Ha bohne war schneller

Realist1 , um deine Ergüsse abzukürzen , google mal nach BUK-M1 . Die Kombination einer kompletten Einheit ist für den Einsatz gegen mehrere Ziele und zur Vernetzung mehrer Lafetten notwendig . Die Zielbeleuchtung kann die Lafette mit den Missiles selbst . Ich kenn jetzt die genauen Parameter der Feststoffrakete nicht , aber ich schätze mal spätestens 10m nach Abschuß von der Lafette Mach1, Vmax Mach 3 . Rechne selbst :-D
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Realist1
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Re: Putin verspricht...

Beitrag von Realist1 »

Also kennst du auch jemanden der dieses System schon geschossen hat? oder hast du deine Infos nur aus dem Internet? Es gehört schon mehr dazu ein Ziel in 20-30km Entfernung und in 10km Höhe zu treffen welches 900kmh schnell ist.

Das gleiche sagen übrigens die Experten der Zeit und Süddeutschen Zeitung. Warum sollten sie lügen?

Aber die Amerkianer wissen ja woher die Rakete kam und wovon sie abgeschosssen wurde, aber die hatten ja auch beweise von Chemiewaffen im Irak.

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Re: Putin verspricht...

Beitrag von telzer »

Nur weil man dir Informationen, die bei uns in Europa frei zugänglich sind , liefert , heißt das bei dir gleich
- Du kennst auch jemanden der mit dem Sytem schon geschossen hat- . Damit outest du dich hier als Putintroll GOOD
Solche Schlußfolgerungen sind etwas wirr oder sehe ich das falsch . google und du wirst sehen wer diese Systeme einsetzt und dann mach - dir nen Kopp -
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Rudi
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Re: Putin verspricht...

Beitrag von Rudi »

bohne_68 hat geschrieben:
Rudi hat geschrieben: Eines ist schon interessant an der Russischen Version. So eine Pressekonferenz vorzubereiten bedeutet eine Unzahl von Zuarbeitern aus den verschiedensten Richtunge mussten daran arbeiten.
Das ist für Fachleute normales Tagesgeschäft. Länger wie einen Tag sollte das nicht dauern. Ist Ihnen ufgefallen, wiviele Informationen andere, oft in ihrer Freizeit, zusammengetragen haben???
Rudi hat geschrieben: Was das Radarsignal betrifft, so sind Raketen- und Flugzeugradarechosignale immer zu unterscheiden
anhand
-der effektiven Reflexionsfläche
-der Flugcharakteristika (Geschwindigkeit, Flugbahn, -dauer,)
Warum hat man nicht angegeben, wo der ukr. Jäger gestartet und gelandet ist, wenn alles so detailiert dokumentiert ist?
Bei der eff. Reflexionsfläche einer nahezu senkrecht aufsteigenden Rakete bin ich mir nicht sicher, ob die wirklich sehr viel kleiner ist als ein Jäger in 10km Höhe ...

Und aus aktuellen Anlass: Nur eingeloggte Mitglieder sehen alle Links ... ... wir sind doch so unschuldig ....

Zur Beurteilung eines Luftfahrzeuges anhand der Zielmarken auf dem Radarschirm durch den Funkorter, ob nun Zielzuweisungsstation oder Leitstation, werden alle erkennbaren Besonderheiten des Zielzeichens auf dem Bildschirm, im Komplex herangezogen und nicht als Einzelgrösse beurteilt.

So hat das Signal eines Verkehrsflugzeuges ein grosses stabiles Zeichen, dass mit konstanter Geschwindigkeit, ca. 800-950 Km/h, relativ geradlinig, in optimalen Höhen von 8000-11000m Höhe.

Das Signal einer Rakete ist sehr schwach stark schwankend, die Geschwindigkeiten sind meistens im mehrfachen Schallbereich und in der Hauptflugphase const., Flugrichtungen weisen eine andere Charakteristik auf als die von Flugzeugen und sind auf einen Punkt, das Ziel gerichtet, Die Flugdauer der hier angesprochenen Fla – Raketen (Kub, Krug) bewegen sich im 1 bis 3 Minuten-Bereich.

Jagdflugzeuge haben ein weitaus grösseres Reflexionssignal, Flugmanöver sind variabler als beim Verkehrsflugzeug jedoch wesentlich träger als bei einer Rakete,

Bodengestützte Radarstationen für geringe Höhen können den Start und die Landung von Flugzeugen nur entdecken und begleiten, wenn sie sich in einer Entfernung nicht weiter als ca 45-50 Km vom Platz befinden.
Ich glaube nicht das der Iwan Radarstationen in solchen Entfernungen von Flugplätzen der Ukrainischen Junta haben. Und freiwillig wird die Junta die angaben nicht rausrücken :-)
Oder aber man setzt AWACS-Systeme ein, die eine Auffassentfernung vonca 400-600 Km von Luftfahrzeugen haben, unabhängig von der Flughöhe des Zielflugzeugs.

Zum Abschuß der Jagdflugzeuge der Kiewer Junta kann ich nur sagen: Äusserst schwacher Ausbildungsstand der Piloten... Oder aber man hat sie absichtlich ins Feuer geschickt, um die Separatisten vor der Weltöffentlichkeit zu diskreditieren??

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Re: Putin verspricht...

Beitrag von Sonnenblume »

Rudi hat geschrieben: Zum Abschuß der Jagdflugzeuge der Kiewer Junta kann ich nur sagen: Äusserst schwacher Ausbildungsstand der Piloten... Oder aber man hat sie absichtlich ins Feuer geschickt, um die Separatisten vor der Weltöffentlichkeit zu diskreditieren??
Du weißt schon, wie der Zustand der Armee war, als Janukowitsch das Land verlassen hat? Und erzähl mir nicht, das geschah nicht in Moskaus Auftrag. Seit 2004 arbeit Putin daran, für den "Ernstfall" in der Ukraine vorzuarbeiten.
Die Terroristen könnte keiner in der Weltöffentlichkeit "diskreditieren", wenn sie keine Flugzeuge abschiessen würden, keine Menschen entführen, quälen und morden würden. Und Beifall würden sie wahrscheinlich sogar noch bekommen, wenn sie ihren Arsch dahin bewegen würden, wo sie hergekommen sind.
Wobei ich sie lieber vor Gericht sehen würde.

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Re: Putin verspricht...

Beitrag von telzer »

Rudi hat geschrieben: Zum Abschuß der Jagdflugzeuge der Kiewer Junta kann ich nur sagen: Äusserst schwacher Ausbildungsstand der Piloten... Oder aber man hat sie absichtlich ins Feuer geschickt, um die Separatisten vor der Weltöffentlichkeit zu diskreditieren??
Ach der Rudi , was jetzt kommt geht zwar am Thema vorbei aber zum Verständnis :
Wenn der Ausbildungstand das Kriterium für Abschuß oder nicht ist , dann versteh ich nicht warum der Russe in Afghanistan so viele Jets und Hubschrauber verloren hat und mit eingekniffenem Schw.. nach Hause "getrollt" ist .

Aber ich merke schon wir haben uns vom eigentlichen Thema weit entfernt , aber das passiert hier leider mit Euch andauernd . :-D

Vielleicht sollten wir uns darauf verständigen "Adam , Eva das Paradies und die Schlange sind schuld" GOOD
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Re: Putin verspricht...

Beitrag von Rudi »

telzer hat geschrieben:
Rudi hat geschrieben: Zum Abschuß der Jagdflugzeuge der Kiewer Junta kann ich nur sagen: Äusserst schwacher Ausbildungsstand der Piloten... Oder aber man hat sie absichtlich ins Feuer geschickt, um die Separatisten vor der Weltöffentlichkeit zu diskreditieren??
Ach der Rudi , was jetzt kommt geht zwar am Thema vorbei aber zum Verständnis :
Wenn der Ausbildungstand das Kriterium für Abschuß oder nicht ist , dann versteh ich nicht warum der Russe in Afghanistan so viele Jets und Hubschrauber verloren hat und mit eingekniffenem Schw.. nach Hause "getrollt" ist .

Aber ich merke schon wir haben uns vom eigentlichen Thema weit entfernt , aber das passiert hier leider mit Euch andauernd . :-D

Vielleicht sollten wir uns darauf verständigen "Adam , Eva das Paradies und die Schlange sind schuld" GOOD

Es gibt durchaus Antiraketenmanöver und Störungshandlungen, die es gestatten, Raketenfeuer zu entgehen... ausserdem sollte in Vorbereitung von Einsätzen das Feindland genauer aufgeklärt werden und entsprechende Angriffsflugrouten ausgesucht werden?? Dazu benötigt man allerdings einen entsprechenden Ausbildungsstand des fliegenden und sicherstellenden Personals. Offensichtlich wurde der und die Armee insgesamt vernachlässigt, als sich eure, jetzt an der Macht sitzenden Oligarchen und "Helden" des Maidan, durch Korruption mit Staatsgeldern die Taschen gefüllt haben.

Sonnenblume moderiert: Video wegen Verwenden verfassungsfeindlicher Symbole gelöscht

PS: Das Gros der Verluste des Iwans in Afghanistan ging auf das Konto von abgeschossenen Hubschraubern und Transportflugzeugen, die bekanntlich sehr schlechte Manövriereigenschaften besitzen und deren Abwehrmöglichkeiten sich vor allem auf Infrarotlawuschkis stützten.
Ende der Abweichung vom Thema....

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Re: Putin verspricht...

Beitrag von Kolobok »

Realist1 hat geschrieben:
Militär Transport Flugzeuge fliegen meist wegen Kabinendruck nur 3km hoch.

Eine Rakete wird nicht in 5km entfernung schon 10km Höhe haben es sei denn sie wird von einem anderen Flugzeug abgefeuert.
Ach man kann so viel behaupten. So wie die SU 25 die, die Russen gesehen haben wollen. Da behauptet sogar der Hersteller, dass so ein Flugzeug (ohne Bewaffnung) es gerade mal auf 7 km schafft. Wie hoch kommt dann wohl so ein unfähiger ukrainischer Pilot?
Realist1 hat geschrieben:@bohne
Du behauptest also weiterhin das die BUK ohne weiteres Radar eine Maschiene in 10km abschießen kann? Aber wofür sind dann die anderen 2 Radarfahrzeuge und der Komandostand? Ist doch Verschwendung. Welche Ukranische Beweise denn? Was wurde bestätigt
du meinst doch nicht etwa die Youtube Videos und dieses lächerliche Abschussfoto?
Da russische Quellen für sie ja Vertrauenswürdiger sind:
СОУ 9А38 является связующим звеном между ЗРК 2К12 «Куб» и 9К37 «Бук». Входит в состав ЗРК 2К12М4 «Куб-М4». Самоходная огневая установка может самостоятельно находить, опознавать и открывать огонь по целям. Таким образом СОУ 9А38 заключает в себе функции самоходной пусковой установки (СПУ) и самоходной установки разведки и наведения (СУРН). СОУ 9А38 способна находить цели в заданном секторе и выполнять захват цели, автосопровождение, решать предстартовые задачи и выполнять наведение трёх собственных ЗУР и трёх ЗУР сопряжённой с ней пусковой установки 2П25М3
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Re: Putin verspricht...

Beitrag von Realist1 »

telzer hat geschrieben:Nur weil man dir Informationen, die bei uns in Europa frei zugänglich sind , liefert , heißt das bei dir gleich
- Du kennst auch jemanden der mit dem Sytem schon geschossen hat- . Damit outest du dich hier als Putintroll GOOD
Solche Schlußfolgerungen sind etwas wirr oder sehe ich das falsch . google und du wirst sehen wer diese Systeme einsetzt und dann mach - dir nen Kopp -
Also weil bei mir angeheiratete Verwandschaft mal Raketenkommandand war, würde ich mich jetzt nicht als Putintroll bezeichnen, dafür habe ich auch viel zu wenig mit Russland am Hut.
Allerdings finde ich Putin für Russland nicht schlecht, genauso wie Obama für Amerika und Merkel für Deutschland. Manche Länder sind einfach nicht für eine richtige Demokratie gemacht,
siehe auch Agypten ,Libyen usw. Ihr solltet euch mal fragen warum der Ami so viel Interesse an der Ukraine zeigt? Warum zeigte er Interesse an Agypten ,Libyen und an anderen Umstürzen nicht? Würde mich nicht wundern wenn in wenigen Jahren die ersten Amerikanischen Öl und Gas Türme in der Ostukraine stehen. Ein Land destabilisieren so das die Preise bis zum Boden fallen, mit der neuen Regierung dann ein neues Rettungspaket mit Amerikanischen Firmen schnüren.

Nochmal die MH17 wurde zu 99% nicht aus versehen abgeschossen, in dieser Höhe ist davon auszugehen dass wer auch immer das getan hat, genau wusste was er da gerade abschießt.
Wenn es die Seperatisten waren, muss ihnen klar sein dass sie mit solch einer Aktion, ihr gesamtes eigenes System zerstören können. Aber auch hier will ich nicht einen total durchgeknallten Seperatisten Führer ausschließen. Russland könnte sich schnell da raus reden, wer wollte denn das wir die Truppen an der Grenze abziehen? jetzt hat sich der Irre eine Rakete besorgt. Allerdings sieht es für mich eher nach einer Aktion aus um Russland was in die Schuhe zu schieben. Die Russen und die Seperatisten haben nichts von dem Abschuss.

@Kolobok
Danke für den Link, allerdings ist mein Russisch zu schlecht um das zu verstehen.
Zuletzt geändert von Realist1 am Mittwoch 23. Juli 2014, 18:53, insgesamt 2-mal geändert.

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Re: Putin verspricht...

Beitrag von telzer »

Hättest du ja gleich schreiben können ;-)
Kannst im deutschen Wiki auch eingeben ( BUK M1 )
Wenn erst alle glauben, dass Vereinbarungen und Absprachen nur dazu da sind um später bei der ersten Gelegenheit wieder gebrochen zu werden, wäre das gleichbedeutend mit dem Anfang vom Ende. (unbekannter Autor)
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Re: Putin verspricht...

Beitrag von telzer »

Rudi hat geschrieben:
Es gibt durchaus Antiraketenmanöver und Störungshandlungen, die es gestatten, Raketenfeuer zu entgehen... ausserdem sollte in Vorbereitung von Einsätzen das Feindland genauer aufgeklärt werden und entsprechende Angriffsflugrouten ausgesucht werden?? Dazu benötigt man allerdings einen entsprechenden Ausbildungsstand des fliegenden und sicherstellenden Personals.
PS: Das Gros der Verluste des Iwans in Afghanistan ging auf das Konto von abgeschossenen Hubschraubern und Transportflugzeugen, die bekanntlich sehr schlechte Manövriereigenschaften besitzen und deren Abwehrmöglichkeiten sich vor allem auf Infrarotlawuschkis stützten.
Bestätigung meiner Aussage , Ausbildungsstand :-D
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Re: Putin verspricht...

Beitrag von bohne_68 »

Rudi hat geschrieben: Zur Beurteilung eines Luftfahrzeuges anhand der Zielmarken auf dem Radarschirm durch den Funkorter, ob nun Zielzuweisungsstation oder Leitstation, werden alle erkennbaren Besonderheiten des Zielzeichens auf dem Bildschirm, im Komplex herangezogen und nicht als Einzelgrösse beurteilt.

So hat das Signal eines Verkehrsflugzeuges ein grosses stabiles Zeichen, dass mit konstanter Geschwindigkeit, ca. 800-950 Km/h, relativ geradlinig, in optimalen Höhen von 8000-11000m Höhe.

Das Signal einer Rakete ist sehr schwach stark schwankend, die Geschwindigkeiten sind meistens im mehrfachen Schallbereich und in der Hauptflugphase const., Flugrichtungen weisen eine andere Charakteristik auf als die von Flugzeugen und sind auf einen Punkt, das Ziel gerichtet, Die Flugdauer der hier angesprochenen Fla – Raketen (Kub, Krug) bewegen sich im 1 bis 3 Minuten-Bereich.

Jagdflugzeuge haben ein weitaus grösseres Reflexionssignal, Flugmanöver sind variabler als beim Verkehrsflugzeug jedoch wesentlich träger als bei einer Rakete,
So funktioniert klassisches Radar ... bei Phasengitterantennen kommen Sie damit nicht weit. Oder wollen Sie jede Zelle mit dem Rundsichtgerät (krugovij obsor) auswerten - in Echtzeit ;-). Das müssen Rechner machen und die Daten aller Zellen zu einem Ergebnis zusammenführen.
Um ein genaueres Bild/Überblick zu bekommen sind mehrere Antennen mit einer Leitstelle verbunden. Das BUK-Syetem hat zum Beispiel eine mobile Feuerleitzentrale mit einer Phasengitterantenne und den zusätzlichen in den Rampen. Vermutlich kann man noch mehr Phasengitterantennen anschliessen.
Die fest installierten sind natürlich viel viel größer und leistungsfähiger ... Und über solche Systeme reden wir, wenn wir die Analysen des russ. Miltärs betrachten ... die Zentrale liegt bei Rostov am Don.
Rudi hat geschrieben: Bodengestützte Radarstationen für geringe Höhen können den Start und die Landung von Flugzeugen nur entdecken und begleiten, wenn sie sich in einer Entfernung nicht weiter als ca 45-50 Km vom Platz befinden.
Ich glaube nicht das der Iwan Radarstationen in solchen Entfernungen von Flugplätzen der Ukrainischen Junta haben. Und freiwillig wird die Junta die angaben nicht rausrücken :-)
Die grobe Position sollte reichen, wenn man die geeigneten Flugplätze in der Gegend kennt.
Rudi hat geschrieben: Oder aber man setzt AWACS-Systeme ein, die eine Auffassentfernung vonca 400-600 Km von Luftfahrzeugen haben, unabhängig von der Flughöhe des Zielflugzeugs.

Zum Abschuß der Jagdflugzeuge der Kiewer Junta kann ich nur sagen: Äusserst schwacher Ausbildungsstand der Piloten... Oder aber man hat sie absichtlich ins Feuer geschickt, um die Separatisten vor der Weltöffentlichkeit zu diskreditieren??
Mit dem Ausbildungsstand könnten Sie Recht haben. Woher soll die Kampferfahrung auch kommen. Die Flugstunden wurden in der Vergangenheit auch immer weniger. Hinzu kommen vermutlich noch schlechte Wartung, mangelde Teile etc. ... das übliche halt.

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Re: Putin verspricht...

Beitrag von Rudi »

bohne_68 hat geschrieben:
Rudi hat geschrieben: Zur Beurteilung eines Luftfahrzeuges anhand der Zielmarken auf dem Radarschirm durch den Funkorter, ob nun Zielzuweisungsstation oder Leitstation, werden alle erkennbaren Besonderheiten des Zielzeichens auf dem Bildschirm, im Komplex herangezogen und nicht als Einzelgrösse beurteilt.

So hat das Signal eines Verkehrsflugzeuges ein grosses stabiles Zeichen, dass mit konstanter Geschwindigkeit, ca. 800-950 Km/h, relativ geradlinig, in optimalen Höhen von 8000-11000m Höhe.

Das Signal einer Rakete ist sehr schwach stark schwankend, die Geschwindigkeiten sind meistens im mehrfachen Schallbereich und in der Hauptflugphase const., Flugrichtungen weisen eine andere Charakteristik auf als die von Flugzeugen und sind auf einen Punkt, das Ziel gerichtet, Die Flugdauer der hier angesprochenen Fla – Raketen (Kub, Krug) bewegen sich im 1 bis 3 Minuten-Bereich.

Jagdflugzeuge haben ein weitaus grösseres Reflexionssignal, Flugmanöver sind variabler als beim Verkehrsflugzeug jedoch wesentlich träger als bei einer Rakete,
So funktioniert klassisches Radar ... bei Phasengitterantennen kommen Sie damit nicht weit. Oder wollen Sie jede Zelle mit dem Rundsichtgerät (krugovij obsor) auswerten - in Echtzeit ;-). Das müssen Rechner machen und die Daten aller Zellen zu einem Ergebnis zusammenführen.
Um ein genaueres Bild/Überblick zu bekommen sind mehrere Antennen mit einer Leitstelle verbunden. Das BUK-Syetem hat zum Beispiel eine mobile Feuerleitzentrale mit einer Phasengitterantenne und den zusätzlichen in den Rampen. Vermutlich kann man noch mehr Phasengitterantennen anschliessen.
Die fest installierten sind natürlich viel viel größer und leistungsfähiger ... Und über solche Systeme reden wir, wenn wir die Analysen des russ. Miltärs betrachten ... die Zentrale liegt bei Rostov am Don.


Rudi antwortet erneut:
Klassisches Radar oder Phasengitterantennenn ist letztendlich egal, die physikalischen Grundlagen des Radaring sind die gleichen, ob nun die Auswertung der Signale zur Charakterisierung der Ziele von Funkortern vorgenommen oder von Maschinen übernommen wird. Das werden sie doch wohl nicht bestreiten. Wollte nur sagen daß beide Systeme, Mensch oder Maschine sind letztendlich in der Lage sind anhand der charkteristischen Signale von Transportmaschinen, Kampfflugzeugen und Raketen zu unterscheiden...
Rudi hat geschrieben: Bodengestützte Radarstationen für geringe Höhen können den Start und die Landung von Flugzeugen nur entdecken und begleiten, wenn sie sich in einer Entfernung nicht weiter als ca 45-50 Km vom Platz befinden.
Ich glaube nicht das der Iwan Radarstationen in solchen Entfernungen von Flugplätzen der Ukrainischen Junta haben. Und freiwillig wird die Junta die angaben nicht rausrücken :-)
Die grobe Position sollte reichen, wenn man die geeigneten Flugplätze in der Gegend kennt.


Rudi antwortet erneut:
Bei den Reichweiten von modernen Flugzeugen genügt es eben nicht, wenn man dann noch mögliche Tarnung und Täuschung in betracht ziehen muß kann die Maschine aus einer völlig anderen Gegend stammen...??
Rudi hat geschrieben: Oder aber man setzt AWACS-Systeme ein, die eine Auffassentfernung vonca 400-600 Km von Luftfahrzeugen haben, unabhängig von der Flughöhe des Zielflugzeugs.

Zum Abschuß der Jagdflugzeuge der Kiewer Junta kann ich nur sagen: Äusserst schwacher Ausbildungsstand der Piloten... Oder aber man hat sie absichtlich ins Feuer geschickt, um die Separatisten vor der Weltöffentlichkeit zu diskreditieren??
Mit dem Ausbildungsstand könnten Sie Recht haben. Woher soll die Kampferfahrung auch kommen. Die Flugstunden wurden in der Vergangenheit auch immer weniger. Hinzu kommen vermutlich noch schlechte Wartung, mangelde Teile etc. ... das übliche halt.

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Re: Putin verspricht...

Beitrag von bohne_68 »

@Rudi: Sorry, muss Ihren Beitrag übersehen haben ...
Rudi hat geschrieben: Klassisches Radar oder Phasengitterantennenn ist letztendlich egal, die physikalischen Grundlagen des Radaring sind die gleichen, ob nun die Auswertung der Signale zur Charakterisierung der Ziele von Funkortern vorgenommen oder von Maschinen übernommen wird. Das werden sie doch wohl nicht bestreiten. Wollte nur sagen daß beide Systeme, Mensch oder Maschine sind letztendlich in der Lage sind anhand der charkteristischen Signale von Transportmaschinen, Kampfflugzeugen und Raketen zu unterscheiden...
Ich will nur sagen, es ist durchaus möglich, das unter den Wetterbedinungen (höhere Empfangsleistung) dort eine Fehlbeurteilung möglich ist ...
Rudi hat geschrieben: Bei den Reichweiten von modernen Flugzeugen genügt es eben nicht, wenn man dann noch mögliche Tarnung und Täuschung in betracht ziehen muß kann die Maschine aus einer völlig anderen Gegend stammen...??
Das Thema ist mit modernen Phasengitterantenne hinfällig/sehr schwiering ... wenn wann nicht grade volle Kanne Leistung in Richtung Antenne schickt ;-)

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Re: Putin verspricht...

Beitrag von Sonnenblume »

Rudi hat geschrieben:
telzer hat geschrieben:
Rudi hat geschrieben: Zum Abschuß der Jagdflugzeuge der Kiewer Junta kann ich nur sagen: Äusserst schwacher Ausbildungsstand der Piloten... Oder aber man hat sie absichtlich ins Feuer geschickt, um die Separatisten vor der Weltöffentlichkeit zu diskreditieren??
Ach der Rudi , was jetzt kommt geht zwar am Thema vorbei aber zum Verständnis :
Wenn der Ausbildungstand das Kriterium für Abschuß oder nicht ist , dann versteh ich nicht warum der Russe in Afghanistan so viele Jets und Hubschrauber verloren hat und mit eingekniffenem Schw.. nach Hause "getrollt" ist .

Aber ich merke schon wir haben uns vom eigentlichen Thema weit entfernt , aber das passiert hier leider mit Euch andauernd . :-D

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Es gibt durchaus Antiraketenmanöver und Störungshandlungen, die es gestatten, Raketenfeuer zu entgehen... ausserdem sollte in Vorbereitung von Einsätzen das Feindland genauer aufgeklärt werden und entsprechende Angriffsflugrouten ausgesucht werden?? Dazu benötigt man allerdings einen entsprechenden Ausbildungsstand des fliegenden und sicherstellenden Personals. Offensichtlich wurde der und die Armee insgesamt vernachlässigt, als sich eure, jetzt an der Macht sitzenden Oligarchen und "Helden" des Maidan, durch Korruption mit Staatsgeldern die Taschen gefüllt haben.

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PS: Das Gros der Verluste des Iwans in Afghanistan ging auf das Konto von abgeschossenen Hubschraubern und Transportflugzeugen, die bekanntlich sehr schlechte Manövriereigenschaften besitzen und deren Abwehrmöglichkeiten sich vor allem auf Infrarotlawuschkis stützten.
Ende der Abweichung vom Thema....
Sonnenblume moderiert: Rudi hat in keinem Beitrag versäumt, die demokratisch gewählte Führung des Landes Ukraine als Junta zu diffamieren. Der Gipfel war jetzt aber die Publizierung von verfassungsfeindlichen Symbolen in Zusammenhang mit dieser und der Ukrainischen Flagge.
Ich habe ihn für 2 Wochen gesperrt und hoffe, er kommt in dieser Zeit zur Besinnung. Das Video mit dem Hakenkreuz werde ich löschen (Screenshot liegt vor).

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Re: Putin verspricht...

Beitrag von mbert »

Sonnenblume hat geschrieben:Ich habe ihn für 2 Wochen gesperrt und hoffe, er kommt in dieser Zeit zur Besinnung.
Nun, die Hoffnung stirbt zuletzt :)
Aber Profis wie er wissen sicher schon genau, was sie tun und warum.
Es genügt nicht, nur keine Gedanken zu haben, man muss auch unfähig sein, sie auszudrücken!

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Re: Putin verspricht...

Beitrag von telzer »

Ich gehe mal davon aus , dass auch die IP-Adresse von Rudi bekannt ist , daher wäre auch eine Meldung bei den Verfassungsorganen möglich . Könnte für Rudi teuer werden . Steht doch wohl immer noch unter Strafe ?!
Wenn erst alle glauben, dass Vereinbarungen und Absprachen nur dazu da sind um später bei der ersten Gelegenheit wieder gebrochen zu werden, wäre das gleichbedeutend mit dem Anfang vom Ende. (unbekannter Autor)
Jetzt ist diese Zeit ! слава Україні

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caMi
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Re: Putin verspricht...

Beitrag von caMi »

...doch gesperrt. Der Typ hat doch aufgezeigt, was für Ärsche diese Putintrolle sind. Natürlich haben die Terroristen mehr Erfahrung im dreckigen Kampfeinsatz, viel geübt in Georgien, Tschetschenien usw..

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Optimist
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Re: Putin verspricht...

Beitrag von Optimist »

Es macht hier wirklich keinen Spass mehr, wenn Typen wie Rudi hier Aufmerksamkeit finden!

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Anuleb
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Re: Putin verspricht...

Beitrag von Anuleb »

Keine Frage, Spass bringt es nicht. Es ist andererseits aber auch interessant zu erfahren, mit welchen "Argumentationsketten" diese Ratten die putinische Sicht der Dinge verbreiten.

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marike
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Re: Putin verspricht...

Beitrag von marike »

Anuleb hat geschrieben:Keine Frage, Spass bringt es nicht. Es ist andererseits aber auch interessant zu erfahren, mit welchen "Argumentationsketten" diese Ratten die putinische Sicht der Dinge verbreiten.
Es ist ätzend mit einem Putintroll zu diskutieren aber das gehört auch zu einem Forum. Man muss diese Typen aushalten oder sie ins Leere laufen lassen. Letzteres ist besser und deshalb halte ich mich bei solchen Trollen zurück.

Wenn das Thema ist, Putin verspricht............................., dieser kleine armselige halbnackte Zar kann nicht anders. Er hat nichts anderes gelernt, außer Hinterlist und Tücke. Seien wir alle wachsam und unterschätzen wir den kleinen gefährlichen Mann nicht. Es gab schon mal so einen.....................

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Malcolmix
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Re: Putin verspricht...

Beitrag von Malcolmix »

marike hat geschrieben:Seien wir alle wachsam und unterschätzen wir den kleinen gefährlichen Mann nicht. Es gab schon mal so einen.....................
Hmmm. Putin ist 4 cm größer als es der eine war... :-D

(1.68cm gegen 1.72cm)

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Re: Putin verspricht...

Beitrag von Wassermann3000 »

umso tiefer ist dann später der Fall :-)
Freundliche Grüße
Rüdiger

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