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 Post subject: Was kommt nach der Wahl?
PostPosted: Saturday 9. January 2010, 13:04 
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Wird sich nach den Wahlen etwas in der Ukraine verbessern?

Scheinbar kommt es ja erst einmal zu einer Stichwahl zwischen Julka und Janik, doch hat Janukowitsch bislang wohl die größeren Chancen zu gewinnen. Unabhängig davon wie lange die Streitigkeiten über die Anerkennung der Wahl gehen würden, was auch von der Klarheit des Sieges abhängt, was folgt dann? Friede, Freude, Eierkuchen - Juschtschenko weg und alles wird gut? Würde Timoschenko bei einer Niederlage wirklich als Premierministerin weitermachen? Wie würde Janukowitsch bei einer Wahlniederlage reagieren?

Egal wie die Präsidentschaftswahl ausgeht, hat der Präsident doch nur geringe Machtbefugnisse. Er legt die außen- und verteidigungspolitischen Richtlinien fest, agiert international und kann ein paar Personen bestimmen und Gesetze verzögern, doch der Großteil der Machtbefugnisse liegt bereits beim Parlament. Insofern wirkt die Wahlteilnahme von Janukowitsch und Timoschenko etwas schizophren.

Meines Erachtens nach würde es in jedem Falle zu vorgezogenen Parlamentswahlen - vielleicht schon im Mai zusammen mit den Kommunalwahlen - kommen, da sowohl eine Präsidentin Timoschenko, als auch ein Präsident Janukowitsch nicht auf eine Mehrheit im Parlament setzen kann und der jeweilige Verlierer wird darauf hoffen, in einer eventuellen Parlamentswahl eine stabile antipräsidiale Mehrheit zu erhalten.
Doch vielleicht ergibt sich ja doch das von Ukrainonationalisten an die Wand gemalte "Schreckensszenario" bzw. "Kremlszenario": Janik wird Präsident, Julka macht weiter die Ministerpräsidentin und eine große Koalition von BjuT und der Partei der Regionen ändert die Verfassung. Doch in welche Richtung? Es ist nur schwer vorstellbar, dass Julka Kompetenzen abgeben würde, genauso schwer ist vorstellbar, dass Janik dann Kompetenzen abgeben würde und sich auf den Grüßaugust a la Köhler beschränkt.

Gibt es noch andere Optionen? Oder gibt es die große Überraschung: Julka schafft es nicht in die zweite Runde und Tigipko oder Jazenjuk schlagen Janukowitsch in der Stichwahl?
Schtsche ne wmerla Ukrajiny!


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PostPosted: Sunday 10. January 2010, 10:57 
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Was kommt nach der Wahl? Egal wer gewinnt, ich hoffe dass sich danach wenigstens Premier und Präsident auf eine Linie einigen können, fast egal wie sie aussieht. Das ist mein Minimalwunsch für das Land, damit ein Anfang gemacht werden kann, auch international wieder ernst genommen zu werden.

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PostPosted: Sunday 10. January 2010, 13:23 
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Tja, egal wer Präsident und Premier wird, befürchte ich, dass es zu keiner Einigung kommt ... Das beste wäre wahrscheinlich, wenn einer der neueren Mitspieler Präsident (Jazenjuk, Tigipko) würde, er wäre am ehesten zu Kompromissen bereit und das ist wohl das, was hauptsächlich von Nöten ist.


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PostPosted: Thursday 14. January 2010, 09:43 
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Ich hoffe stark, dass es Tigipko schafft, am 17.1. mehr Stimmen als Timoschenko zu bekommen und dann die Stichwahl für sich entscheidet.

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Sonnenblume wrote:
Ich hoffe stark, dass es Tigipko schafft, am 17.1. mehr Stimmen als Timoschenko zu bekommen und dann die Stichwahl für sich entscheidet.

Es gibt hier gerade eine große Verschwörungstheorie - ist ja in der Ukraine nichts ungewöhnliches. Nach dieser würde Timoschenko, wenn Sie am Sonntag weit hinter Janukowitsch liegt, nächste Woche ihre Kandidatur zurückziehen und Tigipko als wahrscheinlicher Dritter würde nachrücken und dabei Unterstützung von Julka bekommen. Dabei würden sie sich, so die Verschwörungstheorie, darauf einigen, dass Timoschenko Ministerpräsidentin bleibt und darauf hoffen, dass Tigipko, der ja ein ähnliches Profil hat wie Janukowitsch, gegen Janik gewinnt, weil jünger, weil eloquenter, weil hübscher usw. ....


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PostPosted: Thursday 14. January 2010, 10:29 
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Inzwischen weiß ich, dass in der Ukraine alles möglich ist. Die Frage ist, wie Tigipko wirklich dazu steht. Auf den ersten Blick sieht so ein Duett gar nicht schlecht aus, auf den 2.Blick muß ich daran denken, was aus dem Pärchen von 2004 wurde, deren eines Teil Timoschenko war. Tigipko müßte ständig auf der Hut sein bei so einer Ministerpräsidentin - ob er sich das antun will? Ich hoffe, er kann es auch so schaffen. [smilie=ukr_prapor]

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PostPosted: Thursday 14. January 2010, 20:31 
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Es sind zwar nur noch drei Tage, aber hier nochmal die letzten Umfragewerte:
http://vybory.pravda.com.ua/sociology/

Internationales Zentrum für Soziologie Kiew Dezember 2009
Wiktor Janukowytsch 28.1%
Julia Tymoschenko 16.8%
Gegen alle 7.4%
Serhij Tihipko 5.3%
Arsenij Jazenjuk 4.9%
Wiktor Juschtschenko 4.7%
Petro Symonenko 2.7%
Wolodymyr Lytwyn 2.4%
Anatolij Hryzenko 1.1%
Inna Bohoslowska 0.7%
Oleh Tjahnybok 0.7%
Jurij Kostenko 0.2%
Wassyl Protywsich 0.1%
Olexandr Moros 0.1%
Michajlo Brodskij 0.0%
Oleh Rjabokon 0.0%
Olexandr Pabat 0.0%

Rasumkowzentrum November 2009
Wiktor Janukowytsch 28.9%
Julia Tymoschenko 20.3%
Arsenij Jazenjuk 8.2%
Gegen alle 8.2%
Wiktor Juschtschenko 4.9%
Petro Symonenko 4.5%
Wolodymyr Lytwyn 3.3%
Inna Bohoslowska 2.5%

SOCIS September 2009
Wiktor Janukowytsch 28.7%
Julia Tymoschenko 19.0%
Gegen alle 9.4%
Arsenij Jazenjuk 8.2%
Petro Symonenko 3.6%
Wiktor Juschtschenko 2.8%
Wolodymyr Lytwyn 2.8%

Research&Branding Group Dezember 2009
Wiktor Janukowytsch 33.3%
Julia Tymoschenko 16.6%
Serhij Tihipko 7.4%
Arsenij Jazenjuk 6.7%
Wolodymyr Lytwyn 4.1%
Wiktor Juschtschenko 3.8%
Petro Symonenko 3.4%


http://www.lb.com.ua/vote-2010/

Zentrum für Informations- und Marktforschung

Janukowytsch 27,4%
Tymoschenko 23,5%
Jazenjuk 5,8%
Tihipko 5,1%
Gegen alle 12,5%

Ukrainian Sociologian Service 1. Runde
Janukowytsch 29,9%
Tymoschenko 19,6%
Tihipko 8,9%
Jazenjuk 5,3%
Gegen alle 4,1%
Unentschlossen 15,5%

Ukrainian Sociologian Service 2. Runde
Janukowytsch 46,6%
Tymoschenko 30%
Gegen alle 15,4%
Unentschlossen 8,2%

FOM-Ukraina 1. Runde
Janukowytsch 28,5%
Tymoschenko 14,4%
Tihipko 6%
Jazenjuk 6%
Gegen alle 8,5%
Unentschlossen 15,6%
Geht nicht zur Wahl 5,9%

FOM-Ukraina 2. Runde
Janukowytsch 38%
Tymoschenko 24,1%
Gegen alle 22,2%
Unentschlossen 9,6%
Geht nicht zur Wahl 6,1%



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Hier noch eine Statistik: http://de.rian.ru/postsowjetischen/2010 ... 84672.html

und die lagen 2008 nicht wirklich falsch: http://www.aktuell.ru/russland/politik/ ... _3519.html

Ich weiß, RIAN ist nicht unbedingt das Allerseriöseste und allzu oft, ist da der Wunsch Vater des Gedankens. Aber in diesem Fall würde eben deren Wunsch auch mit meinem übereinstimmen ;)

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Sonnenblume wrote:
Hier noch eine Statistik: http://de.rian.ru/postsowjetischen/2010 ... 84672.html

und die lagen 2008 nicht wirklich falsch: http://www.aktuell.ru/russland/politik/ ... _3519.html

Ich weiß, RIAN ist nicht unbedingt das Allerseriöseste und allzu oft, ist da der Wunsch Vater des Gedankens. Aber in diesem Fall würde eben deren Wunsch auch mit meinem übereinstimmen ;)

Nun ja, sieht mir sehr nach einem Institut mit Kremlorientierung aus: siehe hier, die URL is visible only for registered users. Register here. Zudem wurde nur die Stadtbevölkerung befragt und in der Ukraine leben etwa 40% auf dem Lande ...

Jedenfalls ist Janukowytsch total peinlich in den letzten Livesendungen gewesen. Gestern bei "Ukrajina" 19:30 und danach noch um 22:30 bei 1+1. Jazenjuk hat um 22:00 Uhr bei ICTV meinen Eindruck bestätigt, dass er eigentlich schon nicht mehr mit dem Einzug in die zweite Runde rechnet. Mal sehen, wie heute der parallele Showdown auf "Inter" bzw. "ICTV" läuft.
"Inter" ist übers Internet zu sehen und die Sendung "
Велика політика з Євгенієм Кисельовим. Віктор Янукович повертається/Большая политика с Евгением Киселевым. Виктор Янукович возвращается" beginnt um 21:30 Uhr Kiewer Zeit.
http://inter.ua/en/live

Julka startet um 22:00 Uhr Kiewer Zeit, leider nicht Online zu sehen. Jedenfalls finde ich nichts.
"Кращий кандидат" ICTV


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Es ist wie Lotto und wir können nur abwarten. Zumal man ja auch nicht weiß, wieviel Manipulation (um nicht von Fälschung zu reden) bei der Stimmabgabe und Auszählung dabei sein wird.
Fakt ist, dass Timoschenko ein Wahnsinnsgefühl dafür hat, was die Leute vor der Wahl hören wollen und als Rattenfängerin immer noch gut unterwegs ist. Es wird verdammt schwer für einen Anderen als Janukovitsch oder Timoschenko. Ich gebe die Hoffnung trotzdem nicht auf und wenn es für Tigipko nur durch eine Absprache mit Timoschenko reicht, ist es eben auch nicht zu ändern. Viel wichtiger ist, was nach der Wahl passiert und ob endlich ein System geschaffen wird, das die Ukraine regierbar macht.

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Sonnenblume wrote:
Es ist wie Lotto und wir können nur abwarten. Zumal man ja auch nicht weiß, wieviel Manipulation (um nicht von Fälschung zu reden) bei der Stimmabgabe und Auszählung dabei sein wird.
Fakt ist, dass Timoschenko ein Wahnsinnsgefühl dafür hat, was die Leute vor der Wahl hören wollen und als Rattenfängerin immer noch gut unterwegs ist. Es wird verdammt schwer für einen Anderen als Janukovitsch oder Timoschenko. Ich gebe die Hoffnung trotzdem nicht auf und wenn es für Tigipko nur durch eine Absprache mit Timoschenko reicht, ist es eben auch nicht zu ändern. Viel wichtiger ist, was nach der Wahl passiert und ob endlich ein System geschaffen wird, das die Ukraine regierbar macht.

Nun, aber es ist spannend - finde ich -, das ist ein gutes Zeichen. Jedenfalls nicht so eine Langeweile, wie in Deutschland oder gar in Russland.


Der Vollständigkeit halber noch die anderen Kandidaten:
Jazenjuk um 19:00 Uhr bei 1+1 für 30min
Lytwyn um 19:40 bei 1+1 für 20 min
Juschtschenko bei "Schuster Live" auf Ukrajina um 21:30

Wo Tihipko sich heute rumtreibt, hab ich noch nicht herausgefunden.



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Danke für die vielen Fernsehtips! Stimmt, spannend ist es allemal. Aber lieber die Verhältnisse wie in Deutschland und damit weniger Spannung -oder?!

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Handrij wrote:
[Juschtschenko bei "Schuster Live" auf Ukrajina um 21:30

Wo Tihipko sich heute rumtreibt, hab ich noch nicht herausgefunden.


Was sagen ukrainische Insider darüber? Hat jemand was gehört?

http://www.lenta.ru/news/2010/01/15/interrupt/

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Sonnenblume wrote:
Was sagen ukrainische Insider darüber? Hat jemand was gehört?

http://www.lenta.ru/news/2010/01/15/interrupt/


Keine Ahnung wie der Anfang war, jetzt redet Jusch normal .... harte Fragen ...


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Sonnenblume wrote:
Was sagen ukrainische Insider darüber? Hat jemand was gehört?

http://www.lenta.ru/news/2010/01/15/interrupt/


Btw. hier die URL is visible only for registered users. Register here ....



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Ukraine Exit-Polls: Stichwahl Janukowitsch / Timoschenko
Das war vorherzusehen.
Tymoshenko fehlen 4%.
Leider hat Tigipko es nicht geschafft und wie viele andere Kandidaten die ausschieden, werden sie weder tymo noch janu unterstützen.
Uns bleibt also nur die Wahl zwischen den beiden und da werde ich ganz sicher Tymoshenko wählen.
Hat man eine Wahl zwischen Kopfschuss und Giftspritze dann nimmt man oft das erste.
Tymoshenko mag zwar nicht alles schaffen aber sie ist auf jedenfall besser als janu.
Tymoshenko steht für Westen abzug der Marine auf der Krim und die ukrainische Kultur & Wirtschaft.
Ihre Wahlversprechen sind skyrill, wie der Beitritt in die EU schon 2015 und ein BIP von 20% zu erreichen (in einem Jahr).
Aber einen Janukovitch werde ich nicht wählen.
[smilie=ukr_prapor]
7Februar wissen wir wer gewinnt. DIe frage wird lauten: hat es jemand für eine große Merheit geschafft, den das ist der Schlüssel für die Zukunft. Juschtschenko hat es versucht und hat was erreicht (Demokratie, freie Journalisten, gutes Image zu Anfang, Staatsbesuche aus aller Welt und nicht nur von Bela und Russia, Kultur und Sprache) jedoch durch die Machtkämpfe hat er es am Ende nicht geschafft.
MERHEIT DAS IST DER SCHLüSSEL FÜR DIE ZUKUNFT UNSERER GELIEBTEN [smilie=ukr_prapor]


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Der Vorteil von Julka ist IMHO nur, dass sie eine bessere Show liefert, ansonsten sehe ich die erwähnten Unterschiede nicht. Diese sind allenfalls marginal. Ich würde mich für "Gegen alle" entscheiden oder nicht hingehen ...



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Ok hier sind die Wahlprogramme!!
GANZ KLAR TYMOSHENKO, den unter Janukovitch belibt die Flotte russisch wird als 2te Amtssprache und das ukrainische geht verloren!!!


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Ist ja schön und gut mit den Wahlprogrammen, doch was am Ende gemacht wird, das ist etwas völlig anderes und das ist keine ukrainische Besonderheit.
Beispielsweise interessiert die Sache mit der Amtssprache in der Ukraine kein Schwein mehr. Selbst Janik hat dies sofort relativiert und eben hier lässt sich ja nachweisen, dass diese Forderung niemals umgesetzt wird. Das Versprechen Russisch als zweite Amtssprache einzuführen ist so alt wie die Ukraine selbst und keine Regierung Janukowytsch hat auch nur einen Finger in diese Richtung krumm gemacht.
Genauso ist das Versprechen Tymoschenkos zu sehen, keine Schwarzmeerflotte auf dem Boden der Ukraine zuzulassen. Der Vertrag geht bis 2017 und diesen wird die Ukraine nicht vorher kündigen, eine eventuelle Amtszeit Tymoschenkos würde erst einmal bis 2015 gehen. Da muss sie entweder vertragsbrüchig werden oder ihr Wahlversprechen brechen. Dreimal kannst du raten, was sie tun wird ...

Wahlprogramme sind allenfalls etwas für Journalisten und Politikwissenschaftler: damit sie etwas zu schreiben haben.


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Nun ja da stimme ich dir zu!
Aber besser einen Politiker mit Richtung als einen ohne.
Ich hoffe du hast mit Janu recht!!!
Nichts desto trotz bleibe ich der Meinung Juschtschenko hat was bewegt. Festigung der Demokratie, einen zu Anfang sehr guten Image, Ausbaung der Sprache und Kultur und zum Schluss die Durchsetzung demokratischer Wahlen, was in Russland und Belarus nie passieren wird.
Ukriane ist auf einem guten Weg und das haben auf Kosten Juschtschenko zu verdanken der nun unten durch ist, da er seine Programme durch die Machtkämpfe NICHT durchsetzen konnte.

Die Ukriane braucht frischen Wind, wie Tigipko oder Jazenzuk und die Vollendung der Gesetzgebung.
WEITER SO!!!


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Nun ja da stimme ich dir zu!
Aber besser einen Politiker mit Richtung als einen ohne.
Ich hoffe du hast mit Janu recht!!!

Die Zeit wird`s bringen ...

EUkraine wrote:
Nichts desto trotz bleibe ich der Meinung Juschtschenko hat was bewegt. Festigung der Demokratie, einen zu Anfang sehr guten Image, Ausbaung der Sprache und Kultur und zum Schluss die Durchsetzung demokratischer Wahlen, was in Russland und Belarus nie passieren wird.

Das Ding mit der "Orangen Revolution" hat einiges bewirkt und wenn es nur die Pressefreiheit ist. So wie hier in den Medien diskutiert wird, das gibt es nicht einmal in Europa ....

EUkraine wrote:
Ukriane ist auf einem guten Weg und das haben auf Kosten Juschtschenko zu verdanken der nun unten durch ist, da er seine Programme durch die Machtkämpfe NICHT durchsetzen konnte.

Ich hoffe mal für ihn, dass er sich jetzt der Bienenzucht, der ukrainischen Geschichte und seinem Garten widmet. Vermutlich eher nicht, obgleich er vor kurzem meinte, dass er die "Politik hasst".

EUkraine wrote:
Die Ukriane braucht frischen Wind, wie Tigipko oder Jazenzuk und die Vollendung der Gesetzgebung.
WEITER SO!!!

So frisch ist der URL is visible only for registered users. Register here. Suzenjuk (URL is visible only for registered users. Register here), äh Jazenjuk, hat eine beachtliche Karriere hingelegt und hat auf jeden Fall was drauf, doch seine Positionswechsel (Vergleich Zeit als Parlamentspräsident - Zeit als Präsidentschaftskandidat) zeugen nur davon, dass er auch nicht anders ist ...



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Handrij wrote:
... zeugen nur davon, dass er auch nicht anders ist ...

Keiner ist anders [smilie=kosak_5], man braucht nur mal darüber nachdenken, wo die alle wohl ihr Vermögen her haben. Aber vielleicht profitieren ja die zukünftigen Sieger davon, wenn es in der Ukraine "gesitteter" zu geht. Dann kann es was werden.

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Da gibts nur 2 Varianten – entweder Timoschenko, oder Janukowitsch. Falls Timoschenko zur Präsidentin gewählt wird, droht totaler Bankrott dem ukrainischen Staat und dann... Dann humanitäre Katastrophe als Folge. Falls Janukowitsch siegt (was ich hoffe), wird es mit der Ukraine langsam aber sicher bergauf gehen. R ist´n echter Typ, ein klarer Kopf, sehr wirtschaftlich. Vielleicht sind mehrere Oligarchen in seiner Umgebung, aber von zwei Übeln muss man das kleinere wählen. Das ist meine Meinung.
Besten Dank



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Besten Dank wrote:
Da gibts nur 2 Varianten – entweder Timoschenko, oder Janukowitsch. Falls Timoschenko zur Präsidentin gewählt wird, droht totaler Bankrott dem ukrainischen Staat und dann... Dann humanitäre Katastrophe als Folge. Falls Janukowitsch siegt (was ich hoffe), wird es mit der Ukraine langsam aber sicher bergauf gehen. R ist´n echter Typ, ein klarer Kopf, sehr wirtschaftlich. Vielleicht sind mehrere Oligarchen in seiner Umgebung, aber von zwei Übeln muss man das kleinere wählen. Das ist meine Meinung.
Besten Dank


Sowas kann ihc nicht verstehen.
Wie kann man einen Verbrecher sich wünschen? Einen Wahlfälscher?
Er ist nicht besonders schlau und die Arbeit hat er lassen machen. Als er Ministerpräsident war, hatte er selber für den Erfolg der wirtschaft wenig beigetragen.
Außerdem einen Schwachkopf wählen? Janukovitch will der Präsident der Ukraine werden und kann kein ukrainisch! Ja, ich weiß der ist so dumm das er russisch einführen möchte zur 2ten Amtssprache. Ich frage mich da, welches Recht nimmt sich dieser Verbrecher einfach eine Sprache einzuführen?
Dann soll er türkisch einführen für die türken im Süden der Ukraine, polnisch in Westukraine, Weißrussisch im Norden der Ukraine!
Nein das kleinere Übel ist er nicht, er ist der Untergang der unabhängigen Ukraine!


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Wenn Janukovitsch ein Schwachkopf wäre, wäre er nicht von so vielen Ukrainern gewählt worden. Oder sind das alles Schwachköpfe? Was hat denn Frau Timoschenko, die seit 1999 an maßgeblichen Stellen in der Ukraine zu finden ist, in den 11 Jahren geschafft, außer die Ukrainer gegeneinander aufzubringen?
Ihr ist jedes Mittel recht, um an die Macht zu kommen und jetzt hat sie die UPA etc. auch noch für sich entdeckt. Nach ihrer letzten Aussage wird sie die Politik Juschtschenkos in dieser Frage fortsetzen (Bandera als Held der Ukraine oder dieses hier http://www.segodnya.ua/news/14111280.html)
Dass Sie, EUkraine, die gut finden, kann ich mir gut vorstellen.
Was die Wahlfälschung von Janukowitsch 2004 betrifft, so ist doch Timoschenko keinen Deut besser http://www.wienerzeitung.at/DesktopDefa ... cob=468982 .
Oder dies hier http://www.lenta.ru/news/2010/01/31/surround/ . Woher weiß sie das? Weil es ihre Leute sind, die sie aus Georgien hat einfliegen lassen, um Janukovitsch in Mißkredit zu bringen oder nach der verlorenen Wahl Stimmung zu machen?
Ich bin der Meinung, der zukünftige Präsident der Ukraine sollte sich mit den wirklich wichtigen Sachen im Land beschäftigen, mit der Wirtschaft. Dass die Wirtschaft floriert und es den Menschen besser geht. Dazu ist ein "Befehl" von oben, die Löhne in einem Betrieb der wenigen ausländischen Investoren, die noch verblieben sind um 25 % zu erhöhen, bestimmt nicht geeignet. http://www.handelsblatt.com/politik/int ... en;2518909

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