Allgemeines Diskussionsforum | Fußball: EURO 2012 in der Ukraine

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Re: Fussball EURO 2012 in der Ukraine

#26 Beitragvon Handrij » Mittwoch 17. Februar 2010, 23:21

EUkraine hat geschrieben:ich seh das so ähnlich wie du! SOwohl in Polen als auch in der Ukraine!
Wobei die Straßen von deutschen und slovakischen Unternehmern gemacht werden.
Insbesondere von deutschen, daher glaube ich an die Qualität! :D

Im Sommer sah mir das aber zwischen Lwiw und Kiew eher nach Aseris/Aserbaidschanern aus ...

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Re: Fussball EURO 2012 in der Ukraine

#27 Beitragvon Sonnenblume » Mittwoch 17. Februar 2010, 23:32

Handrij hat geschrieben:Im Sommer sah mir das aber zwischen Lwiw und Kiew eher nach Aseris/Aserbaidschanern aus ...


Jetzt nehmen sich schon die Slovaken Aseris/Aserbaidschaner als Subunternehmer ;)

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Re: Fussball EURO 2012 in der Ukraine

#28 Beitragvon Optimist » Donnerstag 18. Februar 2010, 11:05

Warum ? Blöde Frage ? Bitte um Antwort !

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Re: Fussball EURO 2012 in der Ukraine

#29 Beitragvon Sonnenblume » Donnerstag 18. Februar 2010, 12:18

Wahrscheinlich, weil sie die Billigsten sind (nicht zu verwechseln mit den preiswertesten).

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Re: Fussball EURO 2012 in der Ukraine

#30 Beitragvon Handrij » Donnerstag 18. Februar 2010, 12:23

Sonnenblume hat geschrieben:Wahrscheinlich, weil sie die Billigsten sind (nicht zu verwechseln mit den preiswertesten).


Hinzuzufügen wäre, dass in der Sakarpatija von Tschop in die Karpaten hinein die Straße angeblich von Mazedoniern gebaut wurde. Welche Firma da was unternommen und subunternommen hat, kann ich da aber leider nicht sagen.
Am Ende entscheidet bei diesen Ausschreibungen der Preis, natürlich in Verbindung mit Beziehungen, aber da besteht, wie an anderer Stelle angemerkt wurde, kein so großer Unterschied zwischen Bayern und der Ukraine.

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Optimist
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Re: Fussball EURO 2012 in der Ukraine

#31 Beitragvon Optimist » Donnerstag 18. Februar 2010, 15:45

Kann rechnen wie ich will, krieg das nicht zusammen. Ein Ukrainer verdient einen Hungerlohn, ausländische Arbeiter benötigen Dokumente, Verpflegung, Unterkunft, Reisekosten.... das Material, da kann man nichts sparen. Kann mir einer das mit Zahlen einmal vorrechnen?
Lass das bloss nicht die Bayern hören, den Freistaat mit den Saupreussen hier zu vergleichen.

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Re: Fussball EURO 2012 in der Ukraine

#32 Beitragvon Handrij » Donnerstag 18. Februar 2010, 16:00

Optimist hat geschrieben:Kann rechnen wie ich will krieg das nicht zusammen. Ein Ukrainer verdient einen Hungerlohn, ausländische Arbeiter benötigen Dokumente, Verpflegung, Unterkunft, Reisekosten.... das Material, da kann man nichts sparen. Kann einer mir das mit Zahlen einmal vorrechnen?

Wahrscheinlich muss du erst einmal berücksichtigen, dass ukrainische Arbeiter auf dem Papier einen Hungerlohn bekommen, doch was am Ende rumspringt sind mehr als 200€. Vermutlich würde ein Ukrainer im Straßenbau nicht mehr für 500€ (Thesensumme) arbeiten, aber jemand aus Aserbaidschan (eigentlich fragwürdig) oder Mazedonien schon. Zum anderen war zumindest auf dem Höhepunkt des Baubooms in der Ukraine zu vernehmen, dass es einen Mangel an qualifizierten Arbeitskräften gäbe, da eh alle in Spanien und Irland rumgegurkt sind oder sich lieber einen leichteren Job gesucht haben. Das ist jetzt sicherlich Vergangenheit, doch wurden die Verträge für den Straßenbau nicht erst gestern abgeschlossen.
Außerdem steht noch die Frage der Expertise. Gab und gibt es überhaupt ukrainische Firmen bzw. ukrainische Arbeiter, die nach den geforderten Standards (welche auch immer gefordert wurden) arbeiten können bzw. zum Zeitpunkt der Ausschreibung (wenn es so etwas gab) konnten, Kapazitäten hatten, einschließlich vorhandenem Maschinenpark usw.? Wer weiß, wo ukrainische Straßenbaufirmen gerade rummachen ... vielleicht in Aserbaidschan oder Mazedonien??

Nunja, alles Kaffeesatzleserei ...

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Re: Fussball EURO 2012 in der Ukraine

#33 Beitragvon Kurt Simmchen - galizier » Donnerstag 18. Februar 2010, 18:03

Wenn ihr so philosophiert, erkennt auch ein Blinder, dass die Ukraine maximal Euer Hobby ist.
Tatsache ist, dass momentan und auch noch für diesen Sommer nicht mehr als 100 Euro für einen Monat gezahlt werden. Das sind im Moment 1050 Grivna.
Bei legaler Vertragsarbeit sind das dann 1500 Grivna mit allen Abgaben. Nur wenn per Arbeitsvertrag. Normal ist eine sogenannte Selbständigkeit, also Pauschal versteuert.
Qualifizierte Kräfte sind so rar, dass sie den Lohn auch mal diktieren können. Wo qualifiziert? Bei der Schwarzarbeit in Deutschland u.a.
Es kommt für alle Auftragnehmer billiger und sicherer, wenn sie ihre Leute mitbringen.
Dazu kommt, dass der Kirchenkalender in der UA mehr Feiertage als Kalendertage zeigt. Und Feiertage sind heilig und werden befolgt.

Die Straßen sehen jetzt schon katastrophal aus. Nach dem Winter sind das Ackerpisten, nur noch für Jeeps geeignet.

Der Hauptgrund liegt in der ungenügenden Technologie und in schlechten Material. Außerdem gelten noch die Bestimmungen aus der Zeit der SU und für maximal 10 to.

Wenn jetzt keine stabile Regierung (Präsident und Parlament) egal welcher Couleur zustande kommt, dann sehe ich schwarz.
Dann muss ich eventuell mit dem Abbruch der Zelte hier planen.

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Re: Fussball EURO 2012 in der Ukraine

#34 Beitragvon Optimist » Donnerstag 18. Februar 2010, 18:54

Zum Urlaub hier, Camping?

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Re: Fussball EURO 2012 in der Ukraine

#35 Beitragvon Handrij » Donnerstag 18. Februar 2010, 19:27

@galizier

Wie gut, dass sich ein Experte unter den Schreibenden befindet ...

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Re: Fussball EURO 2012 in der Ukraine

#36 Beitragvon Optimist » Donnerstag 18. Februar 2010, 19:51

Also das mit den 10 Tonnen... möchte ich gern schriftlich sehen! Und für 52,50 UAH am Tag ( nur 20 Tage im Monat gerechnet, wage gar nicht an mehr zu denken) findet man Hilfsarbeiter ?????... was ist denn das für eine Region in der Ukraine? Ich lerne gern jeden Tag dazu... wo bitte findet man diese feinen Leute ?

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Re: Fussball EURO 2012 in der Ukraine

#37 Beitragvon Sonnenblume » Donnerstag 18. Februar 2010, 22:04

galizier hat geschrieben:Wenn ihr so philosophiert, erkennt auch ein Blinder, dass die Ukraine maximal Euer Hobby ist.


Ich nehme sogar mein Hobby ernst - typisch deutsch sozusagen. Und ich betreibe mein Hobby mit Leidenschaft und versuche jeden Tag, besser darin zu werden.

Dass ich nie Ihren Stand erreichen werde, beruhigt mich sehr!.

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Re: Fussball EURO 2012 in der Ukraine

#38 Beitragvon ua-sports » Sonntag 30. Mai 2010, 17:27

Am 26.05.2010:
Der ukrainische EM-2012-Beauftrager und Vizepremierminister, Borys Kolesnikow, konstatiert einen beachtlichen Fortschritt bei den Vorbereitungsarbeiten in der westukrainischen Großstadt Lwiw (Lemberg). Das erklärt er vor der Presse im Rahmen seiner Visite des EM-Spielorts. Ihm zufolge, gäbe es derzeit fast keine unlösbaren Probleme in Lwiw, was Vorbereitung auf die Europäische Fußballmeisterschaft betrifft. Die Tatsache, dass einige Bauarbeiten bedeutend hinter dem Plan zurückbleiben, sei im Prinzip lösbar, meint der Beamte.

--- einen TAG SPÄTER---
Am 27-05-2010:
Die Vertreter der UEFA bemängeln , dass die Infrastruktur der Ukraine momentan zu schwach sei, um die EM-2012 im Land durchführen zu können. Das erklärt der Leiter der EM-2012 in der Ukraine, Markijan Lubkiwskyj. Nach seinen Worten seien die UEFA-Vertreter wegen eines offenkundigen Versagens bei der Vorbereitung bzw. den Verbesserungen der Infrastruktur in 2009 und Anfang des laufenden Jahres besorgt. Es sei sehr wichtig, in nächster Zeit merkliche Ergebnisse vorzubringen, um das Recht auf Durchführung der EM 2012 nicht zu verlieren, so der Beamte.
---
Am 27.05.2010:
Für die Vorbereitungen auf die EM-2012 wird laufend mehr Geld ausgegeben als ursprüngliche geplant. Insgesamt sollen etwa 23 Mrd. UAH (umgerechnet ca. 2,3 Mrd. €) im laufenden Jahr aufgewendet werden. Das teilte der ukrainische EM-2012-Beauftrager und Vizepremierminister, Borys Kolesnikow, während einer Präsentation der Agentur für Vorbereitung und Durchführung des Finalteils der EM-2012 mit. "Die Finanzierung 2008 belief sich auf 3.083 Mill. UAH, 2009 - 3.118 Mill. UAH, und im Zeitraum Januar-Mai des laufenden Jahres wurden bereits dafür 4.494 Mill. UAH ausgegeben. Insgesamt werden zusätzliche 19 Mrd. UAH bis Jahresende bereitgestellt", - verlautbarte Borys Kolesnikow.

--- einen TAG SPÄTER---
Am 28.05.2010:
Das Ministerkabinett der Ukraine hat vor kurzen ein neues staatliches Programm für Vorbereitung auf die Europäische Fußballmeisterschaft 2012 bewilligt. Dieses Dokument sieht eine beachtliche Erhöhung der Finanzierung der Vorbereitungen auf die Fußballmeisterschaft vor: um 15,8 Mrd. UAH auf 142,45 Mrd. UAH. Dabei sollen 29,83 Mrd. UAH aus dem öffentlichen Topf kommen. Der Rest entfiel auf private Investoren.

Bin mal weiter gespannt, ob die UA es alles hinbekommt

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UEFA bestätigt alle vier Austragungsorte für die Euro-2012 der Urkaine

#39 Beitragvon ua-sports » Donnerstag 3. Juni 2010, 13:51

UEFA bestätigt alle vier Austragungsorte für die Euro-2012

Der Aufsichtsrat der UEFA hat auf seiner Sitzung in Nyon (Schweiz)
alle vier ukrainischen Städte für die Austragung der Fußballeuropameisterschaften
bestätigt: Kiew, Donezk, Lwiw und Charkiw.

Darüber informierte das Informationszentrum “Ukrajina 2012”.

Vorher waren Experten der UEFA in Kiew und Lwiw und begutachteten
die Situation an den Baustellen und erstatteten dem Aufsichtsrat Bericht darüber.

Vizepremier Boris Kolesnikow erklärte nach Beendigung der Sitzung:
“Alles liegt in unseren Händen. Die UEFA ist mit den Anstrengungen
zufrieden, welche die Regierung der Ukraine für die Vorbereitung auf
die Europameisterschaft unternimmt und verwundert darüber, dass in
den letzten zwei Monaten mehr getan wurde, als in den letzten zwei Jahren”.

Seinen Worten nach wird es den nächsten Test auf die Bereitschaft
für Kiew, Donezk, Lwiw und Charkiw im September 2010 geben.
Dann muss die Ukraine endgültig im Zeitplan für die Realisierung aller
Projekte liegen: “Wenn wir alle gut arbeiten werden, dann wird die
Meisterschaft in allen vier Städten ausgetragen. Zum jetzigen Moment
sehe ich nicht einmal die Möglichkeit, dass eine oder zwei Städte die
Chancen auf die Europameisterschaft verlieren”, unterstrich Kolesnikow.


AUCH WENN DAS NUN bestätigt ist ! SOLLTE DER ZEIT - und TERMINPLAN
für viele Dinge um die Austragung der Fußballeuropameisterschaften
nicht ins stocken geraden !
- Glückwunsch an die UKRAINE [smilie=ukr_prapor]

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Re: Fussball EURO 2012 in der Ukraine

#40 Beitragvon Handrij » Donnerstag 3. Juni 2010, 14:18

Nun siehste, ich hab doch gesagt, dass die Meldung aus dem Kicker erst einmal ein Gerücht ist. Die machen das schon, denn es gibt Geld zu verdienen!
Btw. Kolesnikow, der ja der Hauptverantwortliche für die Vorbereitung und Organisation ist, platzte bei einem Treffen mit Journalisten, wo eine nicht namentlich genannte dpa Journalistin Fragen zu den Vorbereitungen stellte, der Kragen.
- Послушайте, мы знаем, что ФРГ не прочь принять Евро-2012. Но Украина не даст для этого ни одного шанса! Да, в Германии готова инфраструктура, Германия и вообще западноевропейский мир с 1945 по 1991 год строили свой реальный сектор, а мы строили социализм и военно-промышленный комплекс. В конечном счете, не понадобилось ни то, ни другое.
Nachzulesen Nur eingeloggte Mitglieder sehen alle Links ....

Im Gesamtzusammenhang wirkt das so, als ob da eine Kampagne in D-Land gefahren wird, um die Euro-2012 zu bekommen und es die Ukrainer "ankotzt" ständig - insbesondere von deutscher Seite - auf Rückstände im Zeitplan hingewiesen zu werden.

"Все буде добре! / Alles wird gut!"

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#41 Beitragvon ua-sports » Donnerstag 3. Juni 2010, 21:47

Der NACHWUCHS ist schon auf dem WEG


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Re: Fussball EURO 2012 in der Ukraine

#42 Beitragvon Handrij » Sonntag 11. Juli 2010, 13:45

Folgender Schnipsel aus einem Interview mit einem Reiseveranstalter im Nur eingeloggte Mitglieder sehen alle Links ... führt einem mal wieder die ukrainischen Realitäten vor Augen:

Sie stecken schon in den Planungen für die EM in Polen und der Ukraine. Wie läuft es dort?

In Polen recht gut. Dort bekommen wir Zimmer zu erschwinglichen Preisen, und man geht auch auf unsere Wünsche ein. In der Ukraine ist das ganz anders. Ich bete nur, dass Deutschland dort nicht spielen muss.

Warum?

Die haben dort diese russische Mentalität und es gibt dort sehr reiche Leute. Entsprechend werden mitunter Preise aufgerufen, bei denen einem Hören und Sehen vergeht. Unser Einkäufer hatte Kontakt mit einem Hotel, das 990 Euro pro Nacht pro Zimmer verlangte – für uns als Veranstalter. Unser Gegenangebot lautete 200 Euro pro Nacht, was ich für angemessen hielt, sonst zahlen wir maximal 130 Euro für so ein Hotel. Da kam nur die lapidare Antwort: Kein Interesse, die Zimmer seien inzwischen anderweitig verkauft.

Ist das realistisch oder wird gepokert?

Es ist tatsächlich so, dass es in Kiew kaum Übernachtungsmöglichkeiten gibt. Jetzt überlegen wir, ob wir die Kunden in Warschau unterbringen und zu den Spielen in die Ukraine einfliegen. Aber eigentlich könnten wir sie dann gleich von Berlin dahin fliegen.

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Re: Fussball EURO 2012 in der Ukraine

#43 Beitragvon Optimist » Sonntag 11. Juli 2010, 23:45

Wir leben 65 km entfernt von Kiew, genug Kultur und Unterkünfte wären vorhanden, nur hier schlafen alle, dass 2012 ein besonderes Jahr sein könnte ist hier keinem bewusst. Habe vor schlafende Geister zu wecken, aber das wird sehr schwer, die deutsche Mentalität sagt :" Daraus könnte man für viele Jahre mehr machen". Die ukrainische Mentalität möchte "Aktion Steinreich" und wenn das nicht, dann auch gut, hier treffen Welten aufeinander. Es wird Idioten geben, die einen hohen Preis bezahlen und dann gefrusstet nach Hause fahren und nie wieder in die Ukraine kommen. Aber hier denkt keiner was morgen wird, das ist einfach so. Die Ukraine wird ein miesser Austragungsort der Europameisterschaft 2012 werden, aber es interessiert jetzt und danach keinen Menschen... wird so oder so alles bla, bla, bla,.. Bitte mich vom Gegenteil zu überzeugen!

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Re: Fussball EURO 2012 in der Ukraine

#44 Beitragvon ua-sports » Montag 12. Juli 2010, 12:16

Die tolle und friedvolle WM in Südafrika
hat doch vielen gezeigt, wie toll man
solche Großereignisse verstalten kann.

Auch für E U R O 2012 in Polen und Urkaine
kann zu einem Erfolg werden, wenn es Großteil
der Menschen auch wollen. - Ziele umsetzen!

Und Diskussionen über das wenn und aber,
das wie und warum, das woher und wohin...

wird es in vielen Dingen geben und das ist
immer so und wird auch so bleiben.

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Re: Fussball EURO 2012 in der Ukraine

#45 Beitragvon lev » Donnerstag 12. August 2010, 21:51

UEFA-Generalsekretär mit Stand der Vorbereitungen in ukrainischen EM-Spielorten zufrieden. [smilie=ukr_prapor]
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Re: Fussball EURO 2012 in der Ukraine

#46 Beitragvon Handrij » Donnerstag 26. August 2010, 20:59

Platini hat heute alle vier ukrainischen Stadien noch einmal bestätigt und die Rücknahme aller Ultimaten verkündet.
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Re: Fussball EURO 2012 in der Ukraine

#47 Beitragvon bayernbanker » Samstag 28. August 2010, 10:29

Tut mir leid, aber inzwischen drängt sich mir der Eindruck auf, dass Platini einfach von Surkis geschmiert wird! Es gibt zwar Fortschritte, aber der plötzliche Meinungswandel von totaler Besorgnis und Drohungshaltung zu totaler Kritiklosigkeit ist schon lächerlich.

Was die Hotellage in Kiew angeht - das Preis-Leistungsverhältnis war schon immer lächerlich. Da gebe ich "Optimist" total recht. Mit- und Vorausdenken kapiert man hier nicht. Nicht umsonst gibts ja auch keine russische Übersetzung dafür.

Aber als Problem sehe ich das nicht wirklich - es gibt genug Ukrainer, die für max. 50 EUR/Nacht Apartments vermieten. Und auch genug Agenturen, die das schon hotelähnlich organisieren. Wer 400 EUR/Nacht im SAS oder Premier Palace bezahlt ist selber schuld!

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Re: Fussball EURO 2012 in der Ukraine

#48 Beitragvon Handrij » Samstag 28. August 2010, 14:46

bayernbanker hat geschrieben:Tut mir leid, aber inzwischen drängt sich mir der Eindruck auf, dass Platini einfach von Surkis geschmiert wird! Es gibt zwar Fortschritte, aber der plötzliche Meinungswandel von totaler Besorgnis und Drohungshaltung zu totaler Kritiklosigkeit ist schon lächerlich.

Hm, ich glaube Surkis spielt nur noch die zweite Geige, Kolesnikow wird da vollständig das Kommando übernommen haben und - um deine These zu stützen - hinter ihm stehen Achmetow und Jaroslawskij, die einiges bereits investiert haben in ihre Stadien.


bayernbanker hat geschrieben:Was die Hotellage in Kiew angeht - das Preis-Leistungsverhältnis war schon immer lächerlich. Da gebe ich "Optimist" total recht.

Preis-Leistungs-Verhältnis - d'accord, doch wozu etwas ändern, wenn es doch offensichtlich funktioniert. 100$ und mehr die Nacht für eine Absteige und die Leute kommen trotzdem. Da kann nur Konkurrenz etwas ändern ...

bayernbanker hat geschrieben:Mit- und Vorausdenken kapiert man hier nicht. Nicht umsonst gibts ja auch keine russische Übersetzung dafür.

Was ist mit замыслить/замислити?


bayernbanker hat geschrieben:Aber als Problem sehe ich das nicht wirklich - es gibt genug Ukrainer, die für max. 50 EUR/Nacht Apartments vermieten. Und auch genug Agenturen, die das schon hotelähnlich organisieren. Wer 400 EUR/Nacht im SAS oder Premier Palace bezahlt ist selber schuld!

Das Problem sind da nur die Sprachkenntnisse. In Kiew oder Lwiw wird es gehen, doch in Donezk und Charkow bezweifle ich, dass es genügend englisch- oder polnischsprachige Leute gibt und ohne Sprachkenntnisse Angebote zu finden, stelle ich mir sehr schwer vor.

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Re: Fussball EURO 2012 in der Ukraine

#49 Beitragvon bayernbanker » Samstag 28. August 2010, 18:15

Zamislit= Beabsichtigen, oder? Das heisst ja noch nicht denken oder planen, oder;-)?

Danke für die Info mit Surkis - ich dachte schon, Platini würde sich schon mit dessen Geld zufriedengeben;-)))! Stimmt, der hat schon den Sarkozy-Reflex und nimmt nur noch die ganz grossen Summen;-)))!

Bei den Fremdsprachenkenntnissen wäre ich gar nicht so skeptisch. Schau mal, wieviel sich da in der jungen Generation in Kiew in den letzten 5 Jahren getan hat. Das hätte ich nicht für möglich gehalten. Und wenn die sehen werden, dass sie mit Vermittlungsaufgaben am Airport in Charkiw und Donezk Geld verdienen können, dann gehen sie eben für 2 Monate dorthin! Ukrainer sind beim Geld sehr viel flexibler als Deutsche oder Österreicher;-)))!

Und bei den Hotelpreisen geb ich dir Recht - solange es genug Blöde gibt, die das zahlen.....selbst Schuld. Ist ja in Rom teilweise auch nicht anders;-)!

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Re: Fussball EURO 2012 in der Ukraine

#50 Beitragvon Handrij » Sonntag 29. August 2010, 14:22

bayernbanker hat geschrieben:Zamislit= Beabsichtigen, oder? Das heisst ja noch nicht denken oder planen, oder;-)?

Nunja, es beinhaltet planen, ob sich aber alle Muttersprachler dieses Inhalts bewusst sind, wage ich zu bezweifeln.

bayernbanker hat geschrieben:Danke für die Info mit Surkis - ich dachte schon, Platini würde sich schon mit dessen Geld zufriedengeben;-)))! Stimmt, der hat schon den Sarkozy-Reflex und nimmt nur noch die ganz grossen Summen;-)))!

Es ist ehrlich gesagt nur eine Vermutung, die darauf beruht, dass Kolesnikow in der ukrainischen Öffentlichkeit alle Fragen zur Vorbereitung beantwortet, da er ja Vizepremier mit dem Sonderbereich Euro-2012 ist.

Btw. die offizielle Infoseite für die Europameisterschaften: Nur eingeloggte Mitglieder sehen alle Links ...
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Schön mit Ticker, nur noch 649 Tage :-D

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