Recht, Visa und DokumenteHeirat in der Ukraine

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Re: Heirat in der Ukraine

#26 Beitrag von julu1977 » Dienstag 15. August 2017, 17:19

Ja.....meine Freundin besorgt beim Standesamt in Kiew einen Vordruck für die Vollmacht, dass sie in Vertretung die Trauung anmeldet. Dieser Vordruck ist in ukrainisch. Den nehme ich mir zu meinem Notar und unterschreibe ihn. Notar beglaubigt und lässt beim Gericht apostillieren. Das dauert in etwa 10 Tage.

Gut, dann passiert diese Überprüfung, dass ich mich rechtens auf ukrainischen Territorium befinde also automatisch

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Re: Heirat in der Ukraine

#27 Beitrag von Ahrens » Dienstag 15. August 2017, 17:44

Das Beste ist, wenn Du die Erklärung auch mitmachst die ich oben beschrieben habe.
Und auch die Reisepasskopie.
Das erspart Dir hinterher Rennerei.:)))
Ist nicht viel teurer und zum Notar musst Du ja ohnehin.

Die Überprüfung passiert fast automatisch.
Du gehst nach Einreise zum Standesamt und dann wird die Überprüfung veranlasst.
Wenn sie dann das OK. geben und du ordnungsgemäss eingereist bist kannst Du heiraten.
Normalerweise wird praktischerweise auch erst dann der genaue Termin bestätigt/vereinbart.
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Re: Heirat in der Ukraine

#28 Beitrag von julu1977 » Dienstag 15. August 2017, 20:27

Ahrens hat geschrieben:Das Beste ist, wenn Du die Erklärung auch mitmachst die ich oben beschrieben habe.
Du meinst die Familienstandserklärung? Das sie dir mit dem Vordruck zur Vollmacht gleich mitnimmt? Oder hat das Standesamt in Kiew die vielleicht deshalb nicht erwähnt, weil ich schon mit dem scheidungsurteil Nachweise das ich bereits verheiratet war? Denn die Dame vom Standesamt in Kiew hat nur das explizit verlangt. Sie fragte ob ich schon verheiratet war. Das hat meine Freundin bejat. Darauf die Aussage ich müsse lediglich das Scheidungsurteil mit Apostille beschaffen.

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Re: Heirat in der Ukraine

#29 Beitrag von julu1977 » Dienstag 15. August 2017, 21:13

Eine Frage hab ich noch bezüglich Heirat in Deutschland. Diese war eigentlich angedacht. Ich habe ja nun das Problem dass ich keine Verpflichtungserklärung abgeben kann. Man kann das ja auch über eine dritte Person machen. Mein Vater ist Rentner, mit 1500 Euro Rente und Hausbesitzer. Würde das Einkommen ausreichen? Weiß das jemand?
Denn eine Heirat in Deutschland ist mit weit weniger Bürokratie verbunden. Wenn es nicht geht, dann eben in UA

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Re: Heirat in der Ukraine

#30 Beitrag von Ahrens » Dienstag 15. August 2017, 23:51

Nunja, ich kann es auch nicht sagen, was Du machen sollst.
Wir haben dieses Jahr wohl schon einige duzend Eheschliessungen in Kiew angemeldet.
Keine Einzige ohne diese Erklärung.
Ich erinnere mich gut, dass vor einiger Zeit, Anmeldungen der Eheschliessung, in Vertretung und ohne diese Erklärungen explizit abgelehnt wurden.
Seitdem mache ich sowas nicht mehr ohne, weil ich mir derartige Schwierigkeiten am liebsten erspare.
Aber versuchen kannst du es ja.
Vielleicht klappt es.
Wenn ich Aufwand und Risiko gegenüberstellen würde, müsste ich aber nicht lange überlegen...:)))
Ob das Einkommen reicht ist reginal unterschiedlich und hängt auch noch von verschiedenen anderen Faktoren ab.
Das kann die Ausländerbehörde genau sagen.

Zur Heirat in Deutschland an sich brauchst Du keine Verpflichtungserklärung.
Dann müsste Sie nach der Heirat eben wieder ausreisen und danach den Antrag auf Familienzusammenführung bei der Botschaft in Kiew stellen.
Das geht im Rahmen der Visafreiheit auch.

Ablauftechnisch und zeitlich ist es aber einfacher und schneller in der Ukraine zu heiraten. Unabhängig vom Visaverfahren.
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Re: Heirat in der Ukraine

#31 Beitrag von julu1977 » Mittwoch 16. August 2017, 09:12

Ahrens hat geschrieben: Zur Heirat in Deutschland an sich brauchst Du keine Verpflichtungserklärung.
Dann müsste Sie nach der Heirat eben wieder ausreisen und danach den Antrag auf Familienzusammenführung bei der Botschaft in Kiew stellen.
Das geht im Rahmen der Visafreiheit auch.
Oh :o
Das sind ja mal gänzlich neue Infos für mich. Ich dachte sie bräuchte dringend ein Heiratsvisum wenn wir in Deutschland heiraten wollen. Das heißt mit anderen Worten, sie könnte einfach, wie sonst auch, zu mir kommen um Urlaub zu machen (zB 14 Tage) und wie können in dieser Zeit heiraten? Ganz ohne Visum?

Dann zurück und Antrag auf Visum für Familienzusammenführung stellen?

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Re: Heirat in der Ukraine

#32 Beitrag von Ahrens » Mittwoch 16. August 2017, 09:27

Ja,
Ein Heiratsvisum ist nicht mehr nötig.
Aber es muss dann eben wieder ausgereist werden und kann nicht in Deutschland verblieben werden.
Aber das dauert wir gesagt länger, als im Vergleich ur Heirat in der Ukraine.
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Re: Heirat in der Ukraine

#33 Beitrag von julu1977 » Mittwoch 16. August 2017, 09:31

Ahrens hat geschrieben:Ja,
Ein Heiratsvisum ist nicht mehr nötig.
Aber es muss dann eben wieder ausgereist werden und kann nicht in Deutschland verblieben werden.
Aber das dauert wir gesagt länger, als im Vergleich ur Heirat in der Ukraine.
Verstehe...danke :-)
Ja ich verstehe, in UA ist es leichter. Da ich beide Optionen abwiegen muss, ist diese Info aber sehr hilfreich. Man müsste in dem Fall also gar nichts anmelden etc. Sie würde, wie zuletzt auch, einfach zu mir kommen für einen privaten Besuch und wir könnten, sofern Termin, einfach zum Standesamt und heiraten. Klar, danach dann Antrag auf Visum für Familiennachzug.

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Re: Heirat in der Ukraine

#34 Beitrag von Ahrens » Mittwoch 16. August 2017, 09:50

Sie kann auch direkt zur Heirat anreisen.
Man braucht dafür keine vorgeschobenen Gründe wie "Besuch" mehr.

Du gehst in Deutschland nicht einfach mal eben zum Standesamt und heiratest einen Ausländer.
Die Eheschliessung muss auch in Deutschland vorher angemeldet werden.
Und genau das ist aufwendiger als in der Ukraine und dauert durch die notwendige Einholung der Befreiung von der Beibringung eines Ehefähigkeitszeugnisses durch das Oberlandesgericht wesendlich länger.

Beschrieben auch hier:
https://ahrens.kiev.ua/Heirat-Ukraineri ... 02-de.html
Web : https://ahrens.kiev.ua/de.html
Tel. : +380 (0)44 592 73 71

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Re: Heirat in der Ukraine

#35 Beitrag von julu1977 » Mittwoch 16. August 2017, 10:20

Ahrens hat geschrieben:Sie kann auch direkt zur Heirat anreisen.
Man braucht dafür keine vorgeschobenen Gründe wie "Besuch" mehr.

Du gehst in Deutschland nicht einfach mal eben zum Standesamt und heiratest einen Ausländer.
Die Eheschliessung muss auch in Deutschland vorher angemeldet werden.
Und genau das ist aufwendiger als in der Ukraine und dauert durch die notwendige Einholung der Befreiung von der Beibringung eines Ehefähigkeitszeugnisses durch das Oberlandesgericht wesendlich länger.

Beschrieben auch hier:
https://ahrens.kiev.ua/Heirat-Ukraineri ... 02-de.html
Ich weiß. Wir waren gemeinsam beim hiesigen Standesamt. Sie muss ihre Geburtsurkunde im Original mit Apostille und ihre Familienstandserklärung mit Apostille nach Deutschland bringen. Das muss von einem anerkannten Dolmetscher ins deutsche übersetzt werden. Ich brauche lediglich meine erweiterte Meldebescheinigung und meinen Perso. Alles andere (Geburt, Scheidung etc) liegt dem Standesamt vor, weil ich hier geschieden geboren etc bin.

Dann werden sie Unterlagen zum OLG geschickt. Weil die Ukraine kein ehefähigkeitszeugnis ausstellt. Das dauert bis Oktober (wenn wir das im September einreichen) dann gibt es den Termin für die Eheschließung

Wenn sie mich besucht, schicke ich ihr ja immer eine formlose Einladung. In der steht, dass sie mich privat besucht. Muss ich denn in dem Fall eine schicken, aus der hervorgeht dass wir heiraten? Oder muss ich das nicht erwähnen?

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Re: Heirat in der Ukraine

#36 Beitrag von julu1977 » Mittwoch 16. August 2017, 11:30

Ich habe nochmal mit der Ausländerbehörde meiner Stadt telefoniert. Also für eine Verpflichtungserklärung reicht es definitiv nicht. Aber er hat mir auch bestätigt dass sie normal einreisen kann und wir dann heiraten. Und dass sie eben dann zurück in UA muss, um Pause zu ändern und den Antrag auf Visum für Familiennachzug stellen muss.

Für mich, sowohl finanziell, als auch was die Bürokratie abgeht, ist Deutschland der einfachere Weg. Auch wenn es dann etwas länger dauert. Viel länger ist es auch nicht. Im Grunde wäre es mir egal ob in UA oder in D. Aber nach allem hin und her überlegen und rechnen, ist mir eine Heirat in Deutschland lieber.

Sie benötigt auch nur 2 Dokumente. Geburtsurkunde im Original mit Apostille ( in UA) und Familienstandserklärung mit Apostille in UA. Das besorgt sie diese Woche. Dann per Email Zu mir, ich per Email an die zugelassene Dolmetscherin. Wenn sie am 31. August nach Deutschland kommt, ist die Übersetzung schon fertig. Ich brauche lediglich Perso und erweiterte Meldebescheinigung.

Dann zum Standesamt, die schicken alles zum OLG und warten. Dann Termin für Heirat und sie kommt zu mir und wir heiraten.

Zwei fragen dazu. Kann mir jemand sagen, wenn ich einen Termin beim Standesamt mache für die Hochzeit, wann man den in etwa bekommt? Und...muss ich nun in der formlosen Einladung (die sie wohl eh wieder nicht vorzeigen muss) erwähnen dass wir heiraten wollen? Oder ist das nicht nötig?

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Re: Heirat in der Ukraine

#37 Beitrag von Ahrens » Mittwoch 16. August 2017, 11:54

Das ist von Standesamt zu Standesamt unterschiedlich.
Kann Dir nur das Standesamt sagen.
Grundsätzlich können die den Termin nur genau festlegen, nachdem das OLG die Befreiung von der Beibringung des Ehefähigkeitszeugnisses erteilt hat.
Erfahrungsgemäss kann das von 2 Wochen bis 2 Monate dauern, je nachdem wie der Arbeitsanfall bei der Behörde ist.
"Formlose Einladungen" oder ähnliches sind seit Abschaffung der Visapflicht nicht mehr erforderlich.
Ich würde von sowas in diesem Zusammenhang sogar eher abraten.
Bestenfalls ist das überflüssig. Schlimmstenfalls muss man erklären können was das bedeuten soll.
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Re: Heirat in der Ukraine

#38 Beitrag von MaBo2 » Mittwoch 16. August 2017, 12:10

Visafrei nach D einreisen kann man nur für Besuchszwecke o.ä.
Nr. 9:
http://www.kiew.diplo.de/Vertretung/kie ... ml#topic51

Bei Euch ist der Einreisezweck jedoch ein anderer, nämlich die Eheschließung.

Auch wenn die ABH Dir was anderes gesagt hat, gebe ich das zu Bedenken. Nicht dass es hinterher bei der Beantragung des FZF-Visums zu Problemen kommt.
Dass es trotz Visafreiheit noch ein Visum zur Eheschließung gibt wird schon seinen Grund haben.

Will jetzt keine Angst machen. Wenn man sich aber an das reguläre Prozedere hält, kann man beruhigter die Sache angehen.
Gruß
MaBo2

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Re: Heirat in der Ukraine

#39 Beitrag von Ahrens » Mittwoch 16. August 2017, 12:16

Also ich würde sagen, da es sich um einen Kurzaufenthalt handelt und um keinen reglementierten Reisezweck, wie etwa Arbeitsaufnahme ist hier kein Visum erforderlich. Ausserdem wäre das ein C-Visa.
Die fallen komplett unter die Visafreiheit.
Denke die Botschaft würde auch keins ausstellen, wenn ein Biometrischer Reisepass vorliegt.
Das eigendliche "Heiratsvisum" meint eher das Visum zur Eheschliessung mit anschliessender Wohnsitznahme.
Das ist ein D-Visum und natürlich erforderlich, wenn man nach Heirat gleich in Deutschland bleiben will.
Aber das kommt ja wie in diesem Fall beschrieben wohl nicht in Frage.
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Re: Heirat in der Ukraine

#40 Beitrag von julu1977 » Mittwoch 16. August 2017, 12:33

Ahrens hat geschrieben:Also ich würde sagen, da es sich um einen Kurzaufenthalt handelt und um keinen reglementierten Reisezweck, wie etwa Arbeitsaufnahme ist hier kein Visum erforderlich. Ausserdem wäre das ein C-Visa.
Die fallen komplett unter die Visafreiheit.
Denke die Botschaft würde auch keins ausstellen, wenn ein Biometrischer Reisepass vorliegt.
Das eigendliche "Heiratsvisum" meint eher das Visum zur Eheschliessung mit anschliessender Wohnsitznahme.
Das ist ein D-Visum und natürlich erforderlich, wenn man nach Heirat gleich in Deutschland bleiben will.
Aber das kommt ja wie in diesem Fall beschrieben wohl nicht in Frage.
Ja...ich habe den Sachbearbeiter der Ausländerbehörde auch explizit gefragt, ob wir uns legal verhalten wenn wir so vorgehen. Er hat gesagt das sei absolut legal. Nur muss sie im Anschluss zwingend wieder ausreisen, um von Kiew aus einen Antrag auf Visum für Familiennachzug zu stellen. Würden wir nach der Heirat in Deutschland zur Ausländerbehörde gehen und sagen, hier wir sind jetzt verheiratet...dann würden wir uns illegal verhalten.

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Re: Heirat in der Ukraine

#41 Beitrag von Ahrens » Mittwoch 16. August 2017, 12:47

So ist es.
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Re: Heirat in der Ukraine

#42 Beitrag von julu1977 » Mittwoch 16. August 2017, 13:29

Wenn mir diese Info ein Mitarbeiter der Ausländerbehörde gibt, kann ich mich doch wohl auf die Richtigkeit dieser Aussage verlassen, oder? Er hat es mir erklärt und mir bestätigt dass wir legal handeln. Sofern sie im Anschluss zurück reist, um dann einen Antrag auf Visum für Familiennachzug zu stellen.

Oder soll ich nochmals an derer Stelle fragen? Und wenn wo? Auswärtiges Amt? Oder kann ich mich da auf die Richtigkeit verlassen?

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Re: Heirat in der Ukraine

#43 Beitrag von julu1977 » Mittwoch 16. August 2017, 15:49

Meine Freundin ist genau jetzt beim Notar, um die Dokumente apostillieren zu lassen. Dieser Notar ruft mich an und sagt mir auf deutsch Heirat in Deutschland ohne Visum nicht möglich. Ich werde irre. Ich will auch alles richtig machen. Das ist schließlich ein entscheidender Schritt

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Re: Heirat in der Ukraine

#44 Beitrag von MaBo2 » Mittwoch 16. August 2017, 16:41

M.E. nach musst Du 2 Dinge unterscheiden:

1) Heiraten in D ohne Visum möglich. Das Standesamt fragt nicht nach einem Visum.

2) Frage ist halt nur, ob die Heirat ohne Visum beim späteren Antrag auf FZF nicht irgendwie Probleme macht.
Wie gesagt gilt die Visafreiheit für Besuche. Dies muss auch Zweck der visafreien Einreise sein. Zweck der visafreien Einreise bei Euch ist aber die Heirat und nicht irgendein Bekanntenbesuch.
Ich sehe jedenfalls dann keine Probleme, wenn sie einreist, um Dich einfach nur zu besuchen und ihr Euch während ihres Besuches dann doch spontan entschließt zu heiraten. Wird wohl bei Euch aber nicht der Fall sein. Ihr plant das ganze ja schon jetzt.
Gruß
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Re: Heirat in der Ukraine

#45 Beitrag von julu1977 » Mittwoch 16. August 2017, 17:05

Aber seit 11.06 ist vieles anders. Am Ende entscheidet ja die Ausländerbehörde darüber ob man ein Visum erhält oder nicht. Und wenn mir der Mensch von der Ausländerbehörde sagt es geht so, vertraue ich dem im Grunde. Wichtig ist aber eben das ich weiß was geht und was nicht.

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Re: Heirat in der Ukraine

#46 Beitrag von Ahrens » Mittwoch 16. August 2017, 17:54

Das ist alles Dummes Zeug sozusagen.
Ein Notar stellt keine Apostillen auf Dokumente und ist auch keine Ansprechperson in Visaangelegenheiten.
Ukrainische Notare haben davon erfahrungsgemäss auch nicht die geringste Ahnung.
Sie kennen weder die Prozeduren zur Eheschliessung im Ausland oder Visa- oder Aufenthaltsrechtliche Vorschriften im Ausland.
Ebenso könnte deine Freundin solche Fragen bei Mc-Donalds an der Kasse stellen.
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Re: Heirat in der Ukraine

#47 Beitrag von julu1977 » Mittwoch 16. August 2017, 17:57

Ahrens hat geschrieben:Das ist alles Dummes Zeug sozusagen.
Ein Notar stellt keine Apostillen auf Dokumente und ist auch keine Ansprechperson in Visaangelegenheiten.
Ukrainische Notare haben davon erfahrungsgemäss auch nicht die geringste Ahnung.
Sie kennen weder die Prozeduren zur Eheschliessung im Ausland oder Visa- oder Aufenthaltsrechtliche Vorschriften im Ausland.
Ebenso könnte deine Freundin solche Fragen bei Mc-Donalds an der Kasse stellen.
Sie hat nun Apostille auf ihrer Familienstandserklärung ,auf ihrem Reise und inlandspass und ihrer Geburtsurkunde. Diese muss neu erstellt werden, weil die sehr alt ist...nicht aus Sowjetzeiten. Bezahlt hat sie 3700 grwina.
Auf jeden Fall habe ich irgendeinen Stempel gesehen. Oksana Paulsen...keine Ahnung wo sie war, wir müssen am Abend telefonieren, sie arbeitet jetzt. Sie hat mir nur ein Foto geschickt mit nem Stempel. Oksana Paulsen Diplom Dolmetscher... Aber sie sagt sie hat bzw bekommt Apostille auf alle ihre Dokumente und Familienstandserklärung....

Jedenfalls können wir so in Deutschland heiraten. Ahrens sagt das ;) und der Mensch von der Ausländerbehörde auch. Es tut mir übrigens leid dass ich euch so auf die Nerven gehe:-) aber ich will nur sicher sein das alles gut ist

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Re: Heirat in der Ukraine

#48 Beitrag von julu1977 » Mittwoch 16. August 2017, 18:25

Jetzt weiß ich ein bisschen mehr. Sie war nicht beim Notar. Sie war in einem Büro das mit einer Lizens zusammen arbeitet mit dem Justizministerium. Die leiten die Dokumente weiter an das Justizministerium und die Versehen die Dokumente mit Apostille. Und wie gesagt, Geburtsurkunde muss neu.
Geburtsurkunde, Reisepass, inlandspass und Familienstandserklärung....alles mit Apostille.

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Re: Heirat in der Ukraine

#49 Beitrag von Dicker » Mittwoch 16. August 2017, 19:21

Ich hatte innerhalb von 2 Tagen in der Ukraine geheiratet.Meine Unterlagen das heisst den Pass , eine Meldebescheinigung und die Scheidungsurkunde übersetzen lassen,am Nachmittag zum Notar Stempeln lassen und am nächsten Tag beim Standesamt vorbei geschaut und für nächsten Tag Termin bekommen.Musste nur meine Unterschrift setzen und war verheiratet

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julu1977
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Re: Heirat in der Ukraine

#50 Beitrag von julu1977 » Mittwoch 16. August 2017, 19:41

Da fällt mir noch eine Frage ein. Wenn wir verheiratet sind und sie zurück in Kiew ist, um das Visum für Familiennachzug zu beantragen. den Sprachtest A1 muss sie trotzdem machen, oder?

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