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Sport ⇒ EM-Stadt Charkow: Willkommen bei den wahren Ukrainern!
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- Handrij
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EM-Stadt Charkow: Willkommen bei den wahren Ukrainern!
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Re: EM-Stadt Charkow: Willkommen bei den wahren Ukrainern!
mit welcher sturheit ignoriert wird, das es charkiv heisst........und dann noch irgendwie fast lobend erwähnt wird , das er die hauptstadt der sovietukraine war.....pfui scheixx artikel imhoHandrij hat geschrieben:Mehr beim Nur eingeloggte Mitglieder sehen alle Links ...Triste Betonbauten und ein Wendehals als Bürgermeister: Die ukrainische Stadt Charkow, in der die deutsche Fußball-Mannschaft gegen die Niederlande spielen wird, hat auf den ersten Blick wenig Charme. Das Gegenteil gilt für die Einheimischen - die laden EM-Gäste gratis zu sich nach Hause ein.
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- mbert
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Re: EM-Stadt Charkow: Willkommen bei den wahren Ukrainern!
Ja, und die Aussprache nervt mich auch schon lange. Lviv ist entweder "Liff" oder "Lemberg", und Kharkiv (benutze hier bewusst die englische Schreibweise, um Missverständnisse zu vermeiden) wird zu "Tscharkiv" oder "Tscharkov". Meine Güte, man könnte sich doch wenigstens mal schlau machen...
Es genügt nicht, nur keine Gedanken zu haben, man muss auch unfähig sein, sie auszudrücken!
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Re: EM-Stadt Charkow: Willkommen bei den wahren Ukrainern!
hallo, soll ich Charkiv sagen?
ich hab hier bei uns von einem Arzt gehört, der gesagt hat , dass es Harkiv heist, mit einem CH wie in "Rachen" oder "hoch"?
ich hab hier bei uns von einem Arzt gehört, der gesagt hat , dass es Harkiv heist, mit einem CH wie in "Rachen" oder "hoch"?
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- Jensinski
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Re: EM-Stadt Charkow: Willkommen bei den wahren Ukrainern!
Da kann man ja auch trefflich streiten. Zu DDR-Zeiten gab es auch kein Danzig, sondern Gdanzk. Aber es gab ein Warschau und nicht Warszawambert hat geschrieben:Ja, und die Aussprache nervt mich auch schon lange. Lviv ist entweder "Liff" oder "Lemberg", und Kharkiv (benutze hier bewusst die englische Schreibweise, um Missverständnisse zu vermeiden) wird zu "Tscharkiv" oder "Tscharkov". Meine Güte, man könnte sich doch wenigstens mal schlau machen...
Wie soll man es denn "political correct" halten mit den Namen? Soll/darf man die dt. Namen verwenden? Tritt man da jemandem auf den Schlips? Dass Charkow gesagt wird, hängt wohl auch mit dem Krieg zusammen. Alle Bücher und Filme darüber verwenden das "ow" am Ende, denn der Gegner waren damals die Russen. Was meint Ihr?
LG,
Jens
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Re: EM-Stadt Charkow: Willkommen bei den wahren Ukrainern!
Sich darüber aufzuregen lohnt nicht, auch in anderen Ländern gibt es dieses "Problem" . Nur warum "nervt" es uns, aber die Ukrainer nicht? Muss alles so 100 % -ig geregelt sein, ist das unsere deutsche Mentalität?
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- mbert
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Re: EM-Stadt Charkow: Willkommen bei den wahren Ukrainern!
Richtig. Die Engländer schreiben das immer mit "kh", damit ist wenigstens klar, was gemeint ist. Im Deutschen ist es immer mehrdeutig, da ja das "ch" auf zweierlei Art ausgesprochen werden kann.Maymorning hat geschrieben:ich hab hier bei uns von einem Arzt gehört, der gesagt hat , dass es Harkiv heist, mit einem CH wie in "Rachen" oder "hoch"?
Es genügt nicht, nur keine Gedanken zu haben, man muss auch unfähig sein, sie auszudrücken!
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Re: EM-Stadt Charkow: Willkommen bei den wahren Ukrainern!
Das trifft ja nicht nur auf die Städte zu. Die Flußnamen sind davon ebenso betroffen - "Dnepr", obwohl es auf ukrainisch "Dnipro" heißt.
Das "Problem" ist ja auch nicht nur auf die Ukraine zu - auf Deutsch sagt man auch "Moskau", auf Russisch heißt es "Moskwa".
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Re: EM-Stadt Charkow: Willkommen bei den wahren Ukrainern!
Fernsehtip: Heute ARD 19.20 Uhr, im Weltspiegel " Lemberg vor der EM "
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- mbert
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Re: EM-Stadt Charkow: Willkommen bei den wahren Ukrainern!
Ich habe auch keineswegs die Absicht, hier den Pedanten herauszulassen - selbst wenn es anders aussieht
Es gibt ja traditionell in verschiedenen Sprachen eigene Varianten von Namen aus anderen Sprachen. Paris und Moskau gehören m.E. dazu. Und ich finde es auch keineswegs zwingend notwendig, dass man sich, bevor man den Mund aufmacht, genau über die "exakte" Aussprache informieren muss.
Andererseits finde ich die Information, wenn man sie bekommen kann, doch interessant! Etwas "penibler" bin ich dann aber doch bei Journalisten. Z.B. dürfte ein Fußballreporter im Rahmen seiner Vorbereitung sich vorher ansehen, mit welchen Spielernamen zu rechnen ist, um unnötige Havarien zu vermeiden. Warum dann nicht auch noch ein paar Städtenamen merken? Ob nun jemand "Kiew" statt "Kyiv" sagt, ist mir im Grunde egal, aber muss es denn unbedingt "Liff" statt "Lwiew" sein? Zumal das erste "w" ja ganz possierlich dort zwischen "L" und "i" steht, es gibt ja nun wirklich keinen Grund, das Ding um zwei Positionen nach rechts zu schieben, dafür gibt es weder im Deutschen noch im Ukrainischen eine Sprech- oder Schreib-Regel.
Hmm, bin irgendwie in Zwiebelfisch-Laune heute
Es gibt ja traditionell in verschiedenen Sprachen eigene Varianten von Namen aus anderen Sprachen. Paris und Moskau gehören m.E. dazu. Und ich finde es auch keineswegs zwingend notwendig, dass man sich, bevor man den Mund aufmacht, genau über die "exakte" Aussprache informieren muss.
Andererseits finde ich die Information, wenn man sie bekommen kann, doch interessant! Etwas "penibler" bin ich dann aber doch bei Journalisten. Z.B. dürfte ein Fußballreporter im Rahmen seiner Vorbereitung sich vorher ansehen, mit welchen Spielernamen zu rechnen ist, um unnötige Havarien zu vermeiden. Warum dann nicht auch noch ein paar Städtenamen merken? Ob nun jemand "Kiew" statt "Kyiv" sagt, ist mir im Grunde egal, aber muss es denn unbedingt "Liff" statt "Lwiew" sein? Zumal das erste "w" ja ganz possierlich dort zwischen "L" und "i" steht, es gibt ja nun wirklich keinen Grund, das Ding um zwei Positionen nach rechts zu schieben, dafür gibt es weder im Deutschen noch im Ukrainischen eine Sprech- oder Schreib-Regel.
Hmm, bin irgendwie in Zwiebelfisch-Laune heute
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Re: EM-Stadt Charkow: Willkommen bei den wahren Ukrainern!
hi mbert..
wie spreche ich denn Lviv nun richtig aus? bei mir hört sich es anders an. Ich weiß es nicht anders. : Liv
Wie muss sich das W darin aussprechen ?
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Wie muss sich das W darin aussprechen ?
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- mbert
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Re: EM-Stadt Charkow: Willkommen bei den wahren Ukrainern!
Im Grunde so: Lwiiiiew.
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Re: EM-Stadt Charkow: Willkommen bei den wahren Ukrainern!
Echt?? das ist aber schwer..
mit langem i
oder eher Lwi-ew ?
Menno! Am Anfang habe ich hier gelernt, das Lviv ukrainisch ist. so stehts jetzt auf unserem PoloShirt
Львів
ist das nun richtig?
hoff, sonst peinlich
offtopic: sorry, hier gehts ja um Charkiv, Harkiv, Kharkiv
Und mein Charkiv aud dem Shirt: Харків
???
mit langem i
oder eher Lwi-ew ?
Menno! Am Anfang habe ich hier gelernt, das Lviv ukrainisch ist. so stehts jetzt auf unserem PoloShirt
Львів
ist das nun richtig?
hoff, sonst peinlich
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- mbert
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Re: EM-Stadt Charkow: Willkommen bei den wahren Ukrainern!
Ja, einfach nur mit langem "i". Du kannst auch das "L" am Anfang etwas länger machen, das erleichtert die Aussprache. Die Ukrainer unterscheiden zwischen "hartem" und "weichem" "L". Das weiche erkennt man an dem Weichmacherzeichen "ь", was ja bei "Львів" eben auch vorkommt. Die Aussprache so eines "L" ist so etwa wie bei uns, mit so einem Tick von "j" reingemischt, musst Du mal genau hinhören, wie die dort sprechen, wenn Du dort bist. Das harte klingt ganz anders als wir in Deutschland das kennen, am ehesten vergleichbar mit der Art wie Engländer das "L" oft aussprechen, z.B. in "long" oder "last".
Die Schreibeweise ist so richtig, Du wirst Dich damit sicher nicht blamieren
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Re: EM-Stadt Charkow: Willkommen bei den wahren Ukrainern!
Vielen Dank, mbert
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Re: EM-Stadt Charkow: Willkommen bei den wahren Ukrainern!
Die ukrainische Stadt Charkow spricht zu 99 % russisch, ist ukrainisch und freut sich auf Euren Besuch. Bitte denen nicht sagen, worüber wir Deutsche uns den Kopf zerbrechen. Geht es ganz einfach an, ohne Vorurteile.... und alles wird sehr gut bis super!
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Re: EM-Stadt Charkow: Willkommen bei den wahren Ukrainern!
Vielen Dank, lieber Optimist, das ist super und ich freu mich auch auf Charkow
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