UkrinformJatzenjuk: „sieben Punkte“ von Putin seien Rettung für Terroristen, nicht aber für die Ukraine - UI

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Jatzenjuk: „sieben Punkte“ von Putin seien Rettung für Terroristen, nicht aber für die Ukraine - UI

Beitrag von RSS-Bot-UI »

Der vom Präsidenten Russlands Wladimir Putin vorgeschlagene Plan für Waffenstillegung in der Ukraine aus sieben Punkten werde zum Einfrieren des Konfliktes, nicht aber zu seiner Beilegung führen. Eine solche Meinung hat ukrainischer Ministerpräsident Arssenij Jatzenjuk... 
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telzer
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Re: Jatzenjuk: „sieben Punkte“ von Putin seien Rettung für Terroristen, nicht aber für die Ukraine - UI

Beitrag von telzer »

Plan ist natürlich einen Zustand wie in Georgien einzuleiten . Allein schon die Angst von dem von Kiev geplanten (aber nicht vollzogenen) Beitritt zur NATO zwingt Putler zu dieser Maßnahme. Aufgabe des Blockfreien Status , dieser Schritt ist gemacht ....
Allein schon der Punkt , ich weiß nicht welcher auf seiner Liste - Rückzug auf Waffenreichweite damit Wohngebiete nicht beschossen werden können - , der Mann hat völlig den Verstand verloren [smilie=dash2.gif] .
Die Einzigen die auf Wohngebiete oder aus Wohngebieten schießen sind die Terroristen um die Bevölkerung die noch nicht gegangen ist einzuschüchtern . Und für Rudi und cronos - dafür gibt es Belege hab hier leider nicht die Links zu den Berichten .

Und als Extra , weil es so schön ist und meiner Gesinnung entspricht [smilie=ukr_prapor]
Wenn erst alle glauben, dass Vereinbarungen und Absprachen nur dazu da sind um später bei der ersten Gelegenheit wieder gebrochen zu werden, wäre das gleichbedeutend mit dem Anfang vom Ende. (unbekannter Autor)
Jetzt ist diese Zeit ! слава Україні

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Malcolmix
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Re: Jatzenjuk: „sieben Punkte“ von Putin seien Rettung für Terroristen, nicht aber für die Ukraine - UI

Beitrag von Malcolmix »

Punkt 2 ist eindeutig nicht zu akzeptieren für die ukrainische Regierung.

2. Rückzug der bewaffneten Einheiten der Regierungstruppen der Ukraine auf eine Entfernung, von der aus ein möglicher Beschuss bewohnter Punkte durch Artillerie und alle Arten systematischer Feuersalven auszuschließen ist,

Es ist ein einseitiger Rückzug. Die Separatisten dürfen wohl ihre Waffen weiterhin dorthin stellen, wo sie wollen... Punkt 4 ist auch ein Witz:

4. Kein Einsatz der Luftstreitkräfte gegen Zivilisten und Orte in der Konfliktzone,

Wurden denn z.B. über Donezk schon mal Luftstreitkräfte der ukrainischen Armee gesichtet? Vorbedingungen für die Separatisten sind Putin bei dem Plan jedenfalls nicht eingefallen. Wen wunderts...

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Sonnenblume
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Re: Jatzenjuk: „sieben Punkte“ von Putin seien Rettung für Terroristen, nicht aber für die Ukraine - UI

Beitrag von Sonnenblume »

Es lohnt überhaupt nicht, sich darüber Gedanken zu machen. Er hat es aufs Trapez gebracht, weil morgen der Nato-Gipfel ist. Wenn der vorbei ist, gehts wieder echt zu Sache. Das ist doch alles nur Ablenkung und Zeit gewinnen. Ich traue diesem Typen nicht weiter, als ich meinen PC schmeißen kann. Und der ist schwer.

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cronos
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Re: Jatzenjuk: „sieben Punkte“ von Putin seien Rettung für Terroristen, nicht aber für die Ukraine - UI

Beitrag von cronos »

Es ist die bekannte Hybris, die die Vertreter der kiever Zentralregierung immer "auszeichnete"
Den Herren scheint es immer noch nicht klar zu sein, dass sie verloren haben, verloren auf der ganzen Linie.

Die glauben wirklich noch, Forderungen stellen zu können.
Eine Konsolidierung der die Freiheitskämpfer unterstützenden Soldaten aus Russland und anderen Länder (das ist nicht die russiche Armee) würde auch ohne Waffenruhe stattfinden.

Poroschenko oder wer auch immer in der Restukraine das Sagen hat, soll den Freiheitskämpfern ein Verhandlungsangebot machen, mehrfach , wenn diese es ablehnen.
Er stünde dann als Jemand da, der zwar mit seiner ATO Fehler gemacht hat, nun aber um Frieden bemüht ist.
Es ist heute völlig nebensächlich, wer für den Konflikt verantwortlich ist.
Gewinnen kann Poroschenko den Konflikt nicht mehr, er kann nur noch um Frieden bitten und kann damit weiteren Schaden von seinem Land abwenden.
Retten wird es ihn allerdings nicht, weil er mit einer Friedensoffensive den "Rechten Geist" des Majdans gegen ihn aufbringen wird.
Führt er seinen Bürgerkrieg weiter, wird er mit den Automatismen, die sich in der ukrainischen Wirtschaft bald ergeben werden, weggefegt.

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Malcolmix
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Re: Jatzenjuk: „sieben Punkte“ von Putin seien Rettung für Terroristen, nicht aber für die Ukraine - UI

Beitrag von Malcolmix »

cronos hat geschrieben:Es ist die bekannte Hybris, die die Vertreter der kiever Zentralregierung immer "auszeichnete"
Den Herren scheint es immer noch nicht klar zu sein, dass sie verloren haben, verloren auf der ganzen Linie.
Ich weiß nicht, ob es Ihnen schon einmal aufgefallen ist. Ihnen ist die Meinung des überwiegenden Teiles der Ukraine vollkommen scheißegal. Es kümmert Sie einen Dreck. Sie sind nur zufrieden, wenn Sie ihren abgrundtiefen Haß befriedigen können. Der überwiegende Teil der Ukraine möchte unabhängig von Rußland leben. Nach dem Staatsrecht haben sie dazu auch ein Recht.

Ich wünsche Ihnen gute Besserung, daß diese Psychose eines Tages sich bessern möge. Was das ukrainische Volk angeht: Sie werden es immer wieder versuchen. Da bin ich mir absolut sicher.

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Sonnenblume
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Re: Jatzenjuk: „sieben Punkte“ von Putin seien Rettung für Terroristen, nicht aber für die Ukraine - UI

Beitrag von Sonnenblume »

cronos hat geschrieben: Eine Konsolidierung der die Freiheitskämpfer unterstützenden Soldaten aus Russland und anderen Länder (das ist nicht die russiche Armee) würde auch ohne Waffenruhe stattfinden.
Cronos leugnet, was nicht mehr zu leugnen ist.
Russland leugnet, was eigentlich nicht mehr zu leugnen ist. «Es wird keine militärische Einmischung (in der Ukraine) geben», wiederholte der russische Aussenminister Sergei Lawrow am Montag sein Mantra bei einem Auftritt an der Moskauer Diplomatenschmiede MGIMO. Unabhängige russische Medien haben jedoch bereits einen Berg von Fakten zusammengetragen, an dem die Propagandalüge im Grunde zerschellen müsste.
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cronos
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Re: Jatzenjuk: „sieben Punkte“ von Putin seien Rettung für Terroristen, nicht aber für die Ukraine - UI

Beitrag von cronos »

Warum hier wieder persönliche Angriffe auf meinen angenommenen Gesundheitszustand.
So ist das halt bei Euch, fehlen die Argumente, wird´s persönlich.

Das die Mehrzahl der Ukrainer von Russland unabhängig sein will, ist aufgrund des bekannten ukrainischen Antagonismus gegenüber Russland bekannt, ob verständlich, ist eine andere Sache.
Gilt das aber auch, wenn der Magen knurrt, oder wenn das geliebte Auto auf der Straße kein Benzin mehr hat, die Bude kalt ist, und der Chef kein Gehalt mehr zahlen kann ?

Und da ist es die Aufgabe einer Regierung, Fehler zu vermeiden und den Nachbarn nicht zu verprellen.
Wenn sich die Regierung der Ukraine einseitig gen Westen orientiert (natürlich nur um der Freiheit willen, als wenn in Russland Diktatur herrschen würde.) dann muss sie die Folgen tragen.
Janukowitsch hat laviert im Interesse des Landes.

Das aber diese Nichtabhängigkeit ihren Preis hat, sehen diese Leute nicht, die unbedingt von Russland unabhängig sein wollen.
2 Länder, die so miteinander verflochen waren und noch immer sind, können sich nur , wenn denn eine Trennung unbedingt erforderlich ist, nur behutsam lösen. Und warum eigentlich lösen ?

Und warum sprichst du mir das Interesse an der Ukraine so unflätig ab ?
Wo siehts Du meinen Hass auf die Ukraine ?

Ich kritisiere die Kiever Junta, weil sie sich an die Macht geputscht hat, und ich ktitisiere die hiesigen Jubler für diese Junta, die die einzige Schuld an der Entwicklung in der Ukraine Russland in die Schuhe schieben.

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cronos
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Re: Jatzenjuk: „sieben Punkte“ von Putin seien Rettung für Terroristen, nicht aber für die Ukraine - UI

Beitrag von cronos »

Sonnenblume hat geschrieben:
cronos hat geschrieben: Eine Konsolidierung der die Freiheitskämpfer unterstützenden Soldaten aus Russland und anderen Länder (das ist nicht die russiche Armee) würde auch ohne Waffenruhe stattfinden.
Cronos leugnet, was nicht mehr zu leugnen ist.
Russland leugnet, was eigentlich nicht mehr zu leugnen ist. «Es wird keine militärische Einmischung (in der Ukraine) geben», wiederholte der russische Aussenminister Sergei Lawrow am Montag sein Mantra bei einem Auftritt an der Moskauer Diplomatenschmiede MGIMO. Unabhängige russische Medien haben jedoch bereits einen Berg von Fakten zusammengetragen, an dem die Propagandalüge im Grunde zerschellen müsste.
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Sonnenblume, die Feinheit der Fakten machts.
Und wieder ist Ihre Argumentation falsch.


Ich habe nie geleugnet, dass in den Reihen der Freiheitskämpfer nun Russen sind, ausgebildete Russen, pensioniert ehemalige Soldaten der russischen Armee, Freiwillige , auch bezahlte Söldner , die mit russischen Waffen kämpfen. Und sicher auch Russen als militärische Berater.
Es ist aber keine Armee von Einheiten der russischen Armee.

Auch in der Ukraine kämpfen Söldner und Freiwillige. und auch amerkanische Berater

Und beide kämpfen mit russischen Waffen, oder haben die russischen Kalaschnikofs der ukrainischen Verbände eine spezielle Kiev-Weihung bekommen ?
Zuzutrauen wäre es den Herren Poroschenko und Cons.

Nein, die Armee Russlands kämpft nicht in der Ukraine.
Zuletzt geändert von cronos am Donnerstag 4. September 2014, 12:07, insgesamt 1-mal geändert.

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toto66
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Re: Jatzenjuk: „sieben Punkte“ von Putin seien Rettung für Terroristen, nicht aber für die Ukraine - UI

Beitrag von toto66 »

Lassen wir Cronos mal das Fell des Bären verteilen bevor er erlegt ist .. er feiert schon seit einigen Tagen einen Sieg der Okkupanten und Terroristen, der noch lange nicht errungen ist.

Bezeichnenderweise blendet er beim formulieren seiner hetzerischen Pamphlete permanent die Nachrichtenlage und gesicherte Erkenntnisse aus.
So behauptet der Schreiberling nach wie vor ungerührt, das so etwas wie "internationale Brigaden" die Freiheitskämpfer ( das sind jene, denen von anerkannten internationalen Organisationen systematische Verbrechen wie Folter, Entführung, Erpressung, Raub und Mord vorgeworfen werden), aber eben nicht Teile der regulären russischen Armee kämpfen würden. Das nun mittlerweile selbst russische Zeitungen darüber berichten das ganze Einheiten der russischen Armee ( mit Namen und Rang und Bezeichnung der Einheit der Toten) in der Ukraine zu Tode kamen wird er uns vermutlich damit erklären das sie sich beim Betriebsausflug verirrt haben und dann von ukrainischen Faschisten als unbewaffnete friedliche Wanderer hingemetzelt wurden.
Die Vereinigung der Soldatenmütter in Russland spricht mittlerweile von 1500-2000 getöteten oder verwundeten regulären russischen Soldaten.
Der Prediger der Invasion blendet auch vollkommen aus das es seine Kumpel sind die in den letzten Tagen eine grose Zahl von Opfern in Luhansk und Umgebung ( und nur davon spreche ich jetzt, weil ich es da eben genau weiss )unter der Zivilbevölkerung verursacht haben, ganze Ortschaften in Schutt und Asche gelegt wurden.
Das es jetzt Bilder gibt wie noch nie in diesem Konflikt, Bilder, die fatal an Grosny erinnern, komplette Zerstörung.
Über die Meinung der Bevölkerung muss man mit Cronos nicht reden, Mehrheitswille, Demokratie sind ihm aus Erfahrung ein Gräuel, denn das bedeutet immer die Entmachtung der von ihm hofierten Diktatoren.
Die Schule der alten DDR, aus der er entsprungen ist wird doch bei jedem von ihm geschrieben Wort deutlich. Er verkauft uns die Aufforderung zur Kapitulation, zur Aufgabe der staatlichen Souveränität und letztlich auch den Aufruf eben jenen Mehrheitswillen der Ukrainer zu missachten als "Friedensoffensive".

Ich will es mal aus meiner Sicht deutlich machen:
Putler sprach ausdrücklich von der Südostukraine. Aber im allergrössten Teil der Südukraine haben die Terroristen nach wie vor nichts zu melden ? Was soll man ihm und seinen Babarenhorden jetzt kampflos übergeben ? Mariupol, Odessa ? Saporoshje, Charkiv ? Vielleicht Kiev und Lviv ?
Wenn es nach Cronos gänge wäre das Ziel natürlich dann erreicht wenn von Wladiwostok bis Lissabon über den Hauptstätten die rote Fahne wehen würde.....
Interessanter ( oder erschreckender), aber erstaunlicherweise hier noch gar nicht erwähnt ist das Positionspapier, das die terroristen vorgestern abend als Grundlage für die Minsk-Gespräche übergaben.
Die Forderungen sind nicht neu, aber immer wieder sehr aussagekräftig.
Sie fordern:
-eigene Justiz
-eigene Polizei
-eigenes Militär
- eigene Entscheidung über wirtschaftliche und militärische Bündniszugehörigkeit bzw. Vetorecht in allen aussen-, sicherheitspolitischen und wirtschaftspolitischen Fragen

Einfach übersetzt, man ist an einer friedlichen Lösung mit der die Ukraine fortbestehen kann nicht interessiert. Und man will keine friedliche Lösung beim derzeitigen Frontverlauf. Und "man" sind nicht die Terroristen, "man" ist der Kreml. Die Paladine wissen genau das sie wieder den Rückwärtsgang einlegen müssen sobald die russischen regulären Soldaten weg sind. Also pasiert dort nur was der Kreml sagt und will.

Die Begriffsakrobatik unseres Cronos-Troll zielt auf Selbstbestätigung und jene, die hier lesen und nichts von der Ukraine wissen. Im Gegensatz zu dem Land aus dem die Terroristen und Besatzer in die Ukraine eingefallen sind haben die Ukrainer ihren Präsidenten frei aus einem grossen Pool von Bewerbern quer durch alle Lager des politischen Spektrums wählen können. Sie können sich in TV und anderen medien frei über die Vorgänge informieren und im gegensatz was der Troll vor kurzer Zeit schrieb setzt sich die Presse durchaus kritisch mit allen Bereichen des öffentlichen und wirtschaftlichen Lebens auseinander, egal ob Regierung incl. Krieg und ATO oder sonstwas. Es gibt keine Zensur von Presse oder Internet. Wie wohltuend sich das von der Diktatur im Putinismus unterscheidet.

Der Troll schreibt: "der rechte Geist des Maidan". Oh ja, für euch ist alles rechts oder besser faschistisch was sich eueren Plänen entgegenstellt. Zu Schnitzlers Zeiten waren die jenseits der von euch errichteten Gefängnismauern doch auch alles Faschisten ?
Man muss ja zu dem Schluss kommen das der der von euch das Etikett "Faschist" angeheftet bekommt zwangsläufig jede Unterstützung verdient weil er sich euerem nur umgefärbten Terror entgegenstellt.
Ich schrieb es schon einmal, Cronos: offensichtlich empfindest du 1989 als deine ganz persönliche Niederlage und Demütigung. Um dafür Revanche zu nehmen ist dir keine Lüge dumm genug, keine Unterstellung dreist genug und dafür reitest du gerade sinnbildlich freudestrahlend und händeklatschend über die Leichen derjenigen die dieser gefühlten Revanche im Wege sind.
Ich weiss nicht ob ich dich bemitleiden oder verabscheuungswürdig und monstös finden soll.
Wahrscheinlich irgendwas von allem.
Eins sage ich dir heute und ich werde dich daran erinnern: ihr werdet nicht gewinnen.. so wie auch damals, 1989...

Im übrigen spricht dir keiner dein Interesse an der Ukraine ab. Interessen hast du schon, nämlich Zerschlagung, Zerstörung und Rückabwicklung.. heim ins Reich des neuen Zaren.
Die Regierung in Kiev "Junta" oder die Gruppen im Osten "Freiheitskämpfer" zu nennen zeugt von ausgeprägter Ignoranz Fakten und Begrifflichkeiten gegenüber. Oder totalem Realitätsverlust. Jeder deiner Posts strotzt nur so von Annahmen und Behauptungen, die nicht haltbar oder schlicht gegen besseres Wissen aufgestellte Lügen sind.
Aber das ist ja nur eine Begleiterscheinung. Du rechtfertigst mit Lügengebäuden den russischen Bruch internationaler Verträge und die verdeckte Invasion Russlands in der Ukraine. Du rufst permanent zur Spaltung und Zerschlagung der Ukraine auf.
Die Menschen in der Ukraine, die sich in ganz grosser Mehrheit für die Westbindung ihres Landes aussprechen tun das nicht wegen historischer Kamellen. Sie tun das weil sie das westliche Gesellschaftsmodell dem russischen vorziehen. Sie tun das weil sie für sich und ihre Kinder in diesem Modell mehr Chancen sehen auf eine gute Zukunft. Und sie sind sich damit mit all jenen Völkern Ost- und Südosteuropas einig, denen man eine freie Wahl gab.
Nein, du hasst nicht die Ukraine, warum soll man Wälder und Felder hassen, vielleicht hasst du nicht einmal die Ukrainer. Aber du findest an der Zeit das du und deinesgleichen hier im Land mal einfallen und "Ordnung" schaffen und den Leuten mal beigebracht wird was sie zu denken und zu tun haben. das die ideologisch auf deiner Seite stehende Minderheit mal wieder die Mehrheit auf Kurs bringt. Wie gehabt....
Abschliessend: die erste Aufgabe einer Regierung ist es das durchzusetzen wofür sie von ihren Wählern, sprich der Mehrheit gewählt wurde. Was passiert wenn man eines der elementaren Versprechen ( EU-Assoziierung) plötzlich bricht musste Janek erfahren.... dann steht das Volk auf, fordert sein demokratisches Recht eine neue Regierung zu wählen oder einen neuen Präsidenten.

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Maniac
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Re: Jatzenjuk: „sieben Punkte“ von Putin seien Rettung für Terroristen, nicht aber für die Ukraine - UI

Beitrag von Maniac »

cronos hat geschrieben:
Sonnenblume hat geschrieben:
cronos hat geschrieben: Eine Konsolidierung der die Freiheitskämpfer unterstützenden Soldaten aus Russland und anderen Länder (das ist nicht die russiche Armee) würde auch ohne Waffenruhe stattfinden.
Cronos leugnet, was nicht mehr zu leugnen ist.
Russland leugnet, was eigentlich nicht mehr zu leugnen ist. «Es wird keine militärische Einmischung (in der Ukraine) geben», wiederholte der russische Aussenminister Sergei Lawrow am Montag sein Mantra bei einem Auftritt an der Moskauer Diplomatenschmiede MGIMO. Unabhängige russische Medien haben jedoch bereits einen Berg von Fakten zusammengetragen, an dem die Propagandalüge im Grunde zerschellen müsste.
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Sonnenblume, die Feinheit der machts.
Und wieder ist Ihre Argumentation falsch.


Ich habe nie geleugnet, dass in den Reihen der Freiheitskämpfer nun Russen sind, ausgebildete Russen, pensioniert ehemalige Soldaten der russischen Armee, Freiwillige , auch bezahlte Söldner , die mit russischen Waffen kämpfen.
Es ist aber keine Armee von Einheiten der russischen Armee.

Auch in der Ukraine kämpfen Söldner und Freiwillige.

Und beide kämpfen mit russischen Waffen, oder haben die russischen Kalaschnikofs der ukrainischen Verbände eine spezielle Kiev-Weihung bekommen ?
Zuzutrauen wäre es den Herren Poroschenko und Cons.

Nein, die Armee Russlands kämpft nicht in der Ukraine.
Ich lese nun seit längeren mit und kann nun nicht mehr zurück halten!

Waren Sie bei der Bundeswehr?
Also Sie entscheiden sich als Bundeswehrsoldat ihren Urlaub in einem Kriegsgebiet zu verbringen, weil Sie dort für die Ideale eintreten wollen!
Nehmen Sie dann Ihre Waffen und Panzer auch mit? Hat bestimmt niemand was dagegen, das Sie sich die Sachen für den Urlaub ausleihen?

Die Ukrainische Armee kämpft mit Material das sehr veraltet ist! sagen wir mal min. 20 Jahre auf dem Puckel hat!

Warum haben die Separatisten(ich nenne sie lieber Terroristen) aktuelles Material, bestimmt nicht aus den Depots der Ukrainische Armee,
sonst würden die doch auch mit gleichen Mitteln gegeneinander kämpfen!
Ich kritisiere die Kiever Junta, weil sie sich an die Macht geputscht hat, und ich ktitisiere die hiesigen Jubler für diese Junta, die die einzige Schuld an der Entwicklung in der Ukraine Russland in die Schuhe schieben.
Also zu einem Putsch gehört auch immer das Militär!
Vielleicht sollten Sie sich mal die Revolutionstherorien zu gemüte führen.

Französische Revolution, Bismark mit einer Revolution von innen, jedes Volk hat das Recht sich zu erheben und seine Freiheit zu fordern!

Darum Freiheit für das Ukrainische Volk [smilie=ukr_prapor]

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cronos
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Re: Jatzenjuk: „sieben Punkte“ von Putin seien Rettung für Terroristen, nicht aber für die Ukraine - UI

Beitrag von cronos »

Sonnenblume hat geschrieben:Es lohnt überhaupt nicht, sich darüber Gedanken zu machen. Er hat es aufs Trapez gebracht, weil morgen der Nato-Gipfel ist. Wenn der vorbei ist, gehts wieder echt zu Sache. Das ist doch alles nur Ablenkung und Zeit gewinnen. Ich traue diesem Typen nicht weiter, als ich meinen PC schmeißen kann. Und der ist schwer.
Man braucht kein Hellseher zu sein, was sich auf dem morgigen Nato-Gipfel abspielen wird:

Die Baltischen Staaten haben gestern bereits von Obama eine Generalabsage bekommen, zur Errichtung ständiger Nato-Basen auf dem Gebiet Pribaltikas.
Sie werden dennoch um dauernden Beistand der Nato bitten, (der Ihnen ohnehin nicht verwehrt werden würde. So etwas nennt man "Eulen nach Athen tragen"

Die Regierung der Ukraine wird um sofortigen Beistand der Nato flehen, der ihnen aus gutem Grund verweigert wird. Die NATO wird nichtssagende nebulöse Bekundigungen abgeben, die von Kiev und sicher hier auch von EUCH als Zusagen für eine militärische Unterstützung dargestellt werden wird.

Und die anderen Natostaaten werden sich in selbstgefälligen Formulierungen sonnen, wie leid es ihnen für die Ukraine täte und was besser wäre als was jetzt ist, und überhaupt.

Für die ukr. Regierung gelten die Sätze: quiquid agis... bedenke, was du beginnst.

UND das divide et impera, das, auf die Ukraine bezogen NICHT die Teilung bedeuten soll, sondern das Teilen der Macht und damit das Herrschen über die ganze Ukraine.

Bezüglich der Ukraine ist die NATO, zum Glück, ein zahloser Tiger.

"Schasst" Euren Putsch-Ministerpräsidenten, den ich als den Scharfmacher par excellence ansehe,

IHR könnt EUCH hier noch monatelang die Köpfe heissreden, denkt doch einmal darüber nach, was der alte bundesrepublikanische Russenhasser namens Adenauer getan hat: "Lieber das halbe Deutschland ganz, als das ganze Deutschland halb "
Lieber die Rest-West-Ukraine ganz als die ganze Ukraine mit den Osten nur halb.

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Re: Jatzenjuk: „sieben Punkte“ von Putin seien Rettung für Terroristen, nicht aber für die Ukraine - UI

Beitrag von cronos »

toto66 hat geschrieben:Lassen wir Cronos mal das Fell des Bären verteilen bevor er erlegt ist .. er feiert schon seit einigen Tagen einen Sieg der Okkupanten und Terroristen, der noch lange nicht errungen ist.

Bezeichnenderweise blendet er beim formulieren seiner hetzerischen Pamphlete permanent die Nachrichtenlage und gesicherte Erkenntnisse aus.
So behauptet der Schreiberling nach wie vor ungerührt, das so etwas wie "internationale Brigaden" die Freiheitskämpfer ( das sind jene, denen von anerkannten internationalen Organisationen systematische Verbrechen wie Folter, Entführung, Erpressung, Raub und Mord vorgeworfen werden), aber eben nicht Teile der regulären russischen Armee kämpfen würden. Das nun mittlerweile selbst russische Zeitungen darüber berichten das ganze Einheiten der russischen Armee ( mit Namen und Rang und Bezeichnung der Einheit der Toten) in der Ukraine zu Tode kamen wird er uns vermutlich damit erklären das sie sich beim Betriebsausflug verirrt haben und dann von ukrainischen Faschisten als unbewaffnete friedliche Wanderer hingemetzelt wurden.
Die Vereinigung der Soldatenmütter in Russland spricht mittlerweile von 1500-2000 getöteten oder verwundeten regulären russischen Soldaten.
Der Prediger der Invasion blendet auch vollkommen aus das es seine Kumpel sind die in den letzten Tagen eine grose Zahl von Opfern in Luhansk und Umgebung ( und nur davon spreche ich jetzt, weil ich es da eben genau weiss )unter der Zivilbevölkerung verursacht haben, ganze Ortschaften in Schutt und Asche gelegt wurden.
Das es jetzt Bilder gibt wie noch nie in diesem Konflikt, Bilder, die fatal an Grosny erinnern, komplette Zerstörung.
Über die Meinung der Bevölkerung muss man mit Cronos nicht reden, Mehrheitswille, Demokratie sind ihm aus Erfahrung ein Gräuel, denn das bedeutet immer die Entmachtung der von ihm hofierten Diktatoren.
Die Schule der alten DDR, aus der er entsprungen ist wird doch bei jedem von ihm geschrieben Wort deutlich. Er verkauft uns die Aufforderung zur Kapitulation, zur Aufgabe der staatlichen Souveränität und letztlich auch den Aufruf eben jenen Mehrheitswillen der Ukrainer zu missachten als "Friedensoffensive".

Ich will es mal aus meiner Sicht deutlich machen:
Putler sprach ausdrücklich von der Südostukraine. Aber im allergrössten Teil der Südukraine haben die Terroristen nach wie vor nichts zu melden ? Was soll man ihm und seinen Babarenhorden jetzt kampflos übergeben ? Mariupol, Odessa ? Saporoshje, Charkiv ? Vielleicht Kiev und Lviv ?
Wenn es nach Cronos gänge wäre das Ziel natürlich dann erreicht wenn von Wladiwostok bis Lissabon über den Hauptstätten die rote Fahne wehen würde.....
Interessanter ( oder erschreckender), aber erstaunlicherweise hier noch gar nicht erwähnt ist das Positionspapier, das die terroristen vorgestern abend als Grundlage für die Minsk-Gespräche übergaben.
Die Forderungen sind nicht neu, aber immer wieder sehr aussagekräftig.
Sie fordern:
-eigene Justiz
-eigene Polizei
-eigenes Militär
- eigene Entscheidung über wirtschaftliche und militärische Bündniszugehörigkeit bzw. Vetorecht in allen aussen-, sicherheitspolitischen und wirtschaftspolitischen Fragen

Einfach übersetzt, man ist an einer friedlichen Lösung mit der die Ukraine fortbestehen kann nicht interessiert. Und man will keine friedliche Lösung beim derzeitigen Frontverlauf. Und "man" sind nicht die Terroristen, "man" ist der Kreml. Die Paladine wissen genau das sie wieder den Rückwärtsgang einlegen müssen sobald die russischen regulären Soldaten weg sind. Also pasiert dort nur was der Kreml sagt und will.

Die Begriffsakrobatik unseres Cronos-Troll zielt auf Selbstbestätigung und jene, die hier lesen und nichts von der Ukraine wissen. Im Gegensatz zu dem Land aus dem die Terroristen und Besatzer in die Ukraine eingefallen sind haben die Ukrainer ihren Präsidenten frei aus einem grossen Pool von Bewerbern quer durch alle Lager des politischen Spektrums wählen können. Sie können sich in TV und anderen medien frei über die Vorgänge informieren und im gegensatz was der Troll vor kurzer Zeit schrieb setzt sich die Presse durchaus kritisch mit allen Bereichen des öffentlichen und wirtschaftlichen Lebens auseinander, egal ob Regierung incl. Krieg und ATO oder sonstwas. Es gibt keine Zensur von Presse oder Internet. Wie wohltuend sich das von der Diktatur im Putinismus unterscheidet.

Der Troll schreibt: "der rechte Geist des Maidan". Oh ja, für euch ist alles rechts oder besser faschistisch was sich eueren Plänen entgegenstellt. Zu Schnitzlers Zeiten waren die jenseits der von euch errichteten Gefängnismauern doch auch alles Faschisten ?
Man muss ja zu dem Schluss kommen das der der von euch das Etikett "Faschist" angeheftet bekommt zwangsläufig jede Unterstützung verdient weil er sich euerem nur umgefärbten Terror entgegenstellt.
Ich schrieb es schon einmal, Cronos: offensichtlich empfindest du 1989 als deine ganz persönliche Niederlage und Demütigung. Um dafür Revanche zu nehmen ist dir keine Lüge dumm genug, keine Unterstellung dreist genug und dafür reitest du gerade sinnbildlich freudestrahlend und händeklatschend über die Leichen derjenigen die dieser gefühlten Revanche im Wege sind.
Ich weiss nicht ob ich dich bemitleiden oder verabscheuungswürdig und monstös finden soll.
Wahrscheinlich irgendwas von allem.
Eins sage ich dir heute und ich werde dich daran erinnern: ihr werdet nicht gewinnen.. so wie auch damals, 1989...

Im übrigen spricht dir keiner dein Interesse an der Ukraine ab. Interessen hast du schon, nämlich Zerschlagung, Zerstörung und Rückabwicklung.. heim ins Reich des neuen Zaren.
Die Regierung in Kiev "Junta" oder die Gruppen im Osten "Freiheitskämpfer" zu nennen zeugt von ausgeprägter Ignoranz Fakten und Begrifflichkeiten gegenüber. Oder totalem Realitätsverlust. Jeder deiner Posts strotzt nur so von Annahmen und Behauptungen, die nicht haltbar oder schlicht gegen besseres Wissen aufgestellte Lügen sind.
Aber das ist ja nur eine Begleiterscheinung. Du rechtfertigst mit Lügengebäuden den russischen Bruch internationaler Verträge und die verdeckte Invasion Russlands in der Ukraine. Du rufst permanent zur Spaltung und Zerschlagung der Ukraine auf.
Die Menschen in der Ukraine, die sich in ganz grosser Mehrheit für die Westbindung ihres Landes aussprechen tun das nicht wegen historischer Kamellen. Sie tun das weil sie das westliche Gesellschaftsmodell dem russischen vorziehen. Sie tun das weil sie für sich und ihre Kinder in diesem Modell mehr Chancen sehen auf eine gute Zukunft. Und sie sind sich damit mit all jenen Völkern Ost- und Südosteuropas einig, denen man eine freie Wahl gab.
Nein, du hasst nicht die Ukraine, warum soll man Wälder und Felder hassen, vielleicht hasst du nicht einmal die Ukrainer. Aber du findest an der Zeit das du und deinesgleichen hier im Land mal einfallen und "Ordnung" schaffen und den Leuten mal beigebracht wird was sie zu denken und zu tun haben. das die ideologisch auf deiner Seite stehende Minderheit mal wieder die Mehrheit auf Kurs bringt. Wie gehabt....
Abschliessend: die erste Aufgabe einer Regierung ist es das durchzusetzen wofür sie von ihren Wählern, sprich der Mehrheit gewählt wurde. Was passiert wenn man eines der elementaren Versprechen ( EU-Assoziierung) plötzlich bricht musste Janek erfahren.... dann steht das Volk auf, fordert sein demokratisches Recht eine neue Regierung zu wählen oder einen neuen Präsidenten.

Danke für diesen Beitrag, er den vielen Mitlesenden Deine anachronistische Sicht zeigt,
und auch Deine Pöbelei.
Was erdreistest Du Dich hier , du ungehobelter Mensch, mir Demokratiefeindlichkeit und die Unterstützung von Diktatoren zu unterstellen ?
Was erdreistest Du Dich hier, mir zu untersellen, ich sei in die Ukraine eingefallen ?
Und ich habe auch keine Kumpel, die sich an Leichen weiden.

Dein Hass auf die Kritiker Deiner Sicht zerfrisst Dich und lässt Ergüsse Deines o.g. Beitrages zu.
Soll ich Dich bemittleiden ? Sicher, bei aller Kritik, Hass verstellt die Sicht, erstellt Scheuklappen , Hass ist gesundheitsschädlich
Eurer Junta in Kiev ist anzuraten, geht auf die Freiheitskämpfer zu, verhandelt mit Ihnen für eine neue Ukraine.
Die Junta in Kiev hat bereits alles Erdenkliche getan, dass es nie wieder zu einer "alten Ukraine" kommen wird, les jeux son fait.
Ich sehe Kiev so, wie uns in der Götterdämmerung von April 45. Das Jonglieren mit Militärverbänden, die es nicht mehr gibt, der Aufruf an die Bevölkerung zum letzten Kampf , das Umstellen von hohen Militärs. und das verzweifelte Hoffen auf ein zweites Mirakel des Hauses Brandenburg,(Hilfe von der Nato) und auch finanzielle Hilfe der EU.

Ihr, die vielen "Totos" und "telzers", die vielen Optimisten und andere, Ihr könnt rumflennen wie es Euch beliebt. Das Spiel ist gelaufen, der Würfel gefallen. Es geht nur noch darum, den Schaden des Zusammenbruchs der Ukraine so klein wie möglich zu halten.
Zuletzt geändert von cronos am Donnerstag 4. September 2014, 13:23, insgesamt 1-mal geändert.

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paracelsus
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Re: Jatzenjuk: „sieben Punkte“ von Putin seien Rettung für Terroristen, nicht aber für die Ukraine - UI

Beitrag von paracelsus »

toto66 hat geschrieben: Interessanter ( oder erschreckender), aber erstaunlicherweise hier noch gar nicht erwähnt ist das Positionspapier, das die terroristen vorgestern abend als Grundlage für die Minsk-Gespräche übergaben.
Die Forderungen sind nicht neu, aber immer wieder sehr aussagekräftig.
Sie fordern:
-eigene Justiz
-eigene Polizei
-eigenes Militär
- eigene Entscheidung über wirtschaftliche und militärische Bündniszugehörigkeit bzw. Vetorecht in allen aussen-, sicherheitspolitischen und wirtschaftspolitischen Fragen

Einfach übersetzt, man ist an einer friedlichen Lösung mit der die Ukraine fortbestehen kann nicht interessiert.
......so sehen Konföderationen üblicherweise aus.
Man könnte ja konkrete Inhalte auch ausverhandeln. Nur um Inhalte auszuverhandeln müssen zuerst Verhandlungen beginnen. Ein Beharren auf bekannte Positionen bedeutet keinen Versuch Lösungen zu finden.
Eine Alternative ist doch nur die Fortsetzung des Bürgerkrieges bis zum bitteren Ende einer Seite. Zumindest verhält sich Poroschenko derzeit recht vernünftig.
Es stellt sich mir allerdings die Frage, in wie weit der gewählte Präsident des ganzen Landes Unterstützung durch die Kiew-Regierung erhält.
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Maniac
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Re: Jatzenjuk: „sieben Punkte“ von Putin seien Rettung für Terroristen, nicht aber für die Ukraine - UI

Beitrag von Maniac »

cronos hat geschrieben:
Sonnenblume hat geschrieben:Es lohnt überhaupt nicht, sich darüber Gedanken zu machen. Er hat es aufs Trapez gebracht, weil morgen der Nato-Gipfel ist. Wenn der vorbei ist, gehts wieder echt zu Sache. Das ist doch alles nur Ablenkung und Zeit gewinnen. Ich traue diesem Typen nicht weiter, als ich meinen PC schmeißen kann. Und der ist schwer.
Man braucht kein Hellseher zu sein, was sich auf dem morgigen Nato-Gipfel abspielen wird:

Die Baltischen Staaten haben gestern bereits von Obama eine Generalabsage bekommen, zur Errichtung ständiger Nato-Basen auf dem Gebiet Pribaltikas.
Sie werden dennoch um dauernden Beistand der Nato bitten, (der Ihnen ohnehin nicht verwehrt werden würde. So etwas nennt man "Eulen nach Athen tragen"

Die Regierung der Ukraine wird um sofortigen Beistand der Nato flehen, der ihnen aus gutem Grund verweigert wird. Die NATO wird nichtssagende nebulöse Bekundigungen abgeben, die von Kiev und sicher hier auch von EUCH als Zusagen für eine militärische Unterstützung dargestellt werden wird.

Und die anderen Natostaaten werden sich in selbstgefälligen Formulierungen sonnen, wie leid es ihnen für die Ukraine täte und was besser wäre als was jetzt ist, und überhaupt.

Für die ukr. Regierung gelten die Sätze: quiquid agis... bedenke, was du beginnst.

UND das divide et impera, das, auf die Ukraine bezogen NICHT die Teilung bedeuten soll, sondern das Teilen der Macht und damit das Herrschen über die ganze Ukraine.

Bezüglich der Ukraine ist die NATO, zum Glück, ein zahloser Tiger.

"Schasst" Euren Putsch-Ministerpräsidenten, den ich als den Scharfmacher par excellence ansehe,

IHR könnt EUCH hier noch monatelang die Köpfe heissreden, denkt doch einmal darüber nach, was der alte bundesrepublikanische Russenhasser namens Adenauer getan hat: "Lieber das halbe Deutschland ganz, als das ganze Deutschland halb "
Lieber die Rest-West-Ukraine ganz als die ganze Ukraine mit den Osten nur halb.
Die Ausgangslage für Adenauer war doch eine Vollkommen andere, als die heute in der Ukraine!
Sie ignorieren die Geschichte und die Realität!

Ich habe das Gefühl Sie würden Sie sich freuen wenn morgen in der Presse stehen würde:
"
Separatisten haben Berlin und Teile des ehemaligen DDR Teritoriums besetzt.
Sie fordern die Anerkennung "Der Volksrepublik Neu Russland in Deutschland!
Es wird ein Anschluß an die RF gefordert!
"

Ich denke sie wären dann sehr zu frienden?

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Re: Jatzenjuk: „sieben Punkte“ von Putin seien Rettung für Terroristen, nicht aber für die Ukraine - UI

Beitrag von telzer »

Den Begriff Könföderation höre ich im Zusammenhang mit der Ukraine zum ersten Mal . Wie kommen Sie darauf ? Oder benutzen Sie den Begriff aus traditionellen Gründen ? Meiner Meinung nach , hier ist ja noch kein Entscheidung gefallen , geht es doch eher um mehr Autonomie wie bei Bundesstaaten (sagen sogar die Separatisten) innerhalb der Ukraine .
Wenn erst alle glauben, dass Vereinbarungen und Absprachen nur dazu da sind um später bei der ersten Gelegenheit wieder gebrochen zu werden, wäre das gleichbedeutend mit dem Anfang vom Ende. (unbekannter Autor)
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Re: Jatzenjuk: „sieben Punkte“ von Putin seien Rettung für Terroristen, nicht aber für die Ukraine - UI

Beitrag von toto66 »

Eine Konföderation, naja, hätte eine neue Qualität.. das geht jedenfalls weit über eine Föderalisierung oder Dezentralisierung hinaus. Und würde aus der Ukraine einen entweder vollkommen unregierbaren oder einfach 2 Staaten machen.
Mit allen Auswirkungen, die sich daraus ergäben und die ich unlängst beschrieb.

Nicht das man mich für einen Träumer hält, ich bin der Meinung das die Abspaltung der Gebiete Luhansk und Donezk Realität ist und die Frage nur noch darin besteht ob die Gebiete de facto oder de jure in die RF eingegliedert werden. Alles andere ist Maskirovka.
Die offene Frage ist nur wie weit die Eroberung noch getrieben werden soll.

Ich wollte einer Äusserung von dir, paracelsus, vom gestrigen Tag noch widersprechen.
Du schriebst von russischer Unterstützung für die Aufständigen und das auf eine Art die nahelegte: naja, da gibts bisschen Waffen, vielleicht bisschen Logistik, ein paar mehr Freiwillige.

Sorry, aber jeder weiss das es nicht so ist. es kämpfen reguläre russische Truppen in grosser Zahl in der Ukraine mit einem grossen Arsenal an schwersten Waffen. Die Berichte aus Russland lassen keinen Zweifel daran. Die Berichte der ukrainischen Soldaten und Nationalgardisten ebensowenig.. und damit meine ich nicht die in der Presse erschienenen, sondern vor allem jene die sie ihren Freunden und Angehörigen geben.

Und letztendlich lassen auch für einen normal denkenden Menschen die raschen Erfolge der Separatisten keinen anderen logischen Schluss zu.
Es mag Menschen geben die das Vorgehen Russlands glauben rechtfertigen zu müssen aber zu behaupten die russische Armee würde nicht in der Ukraine mit Einheiten operieren lügt wie Cronos zB einfach wider besseren Wissens.

Dafür das die Russen nicht mit 60.000 Mann eingefallen sind gibt es ja durchaus offensichtliche Gründe.

Die Frage ist übrigens nicht unbedingt ob der Präsident die Unterstützung der Regierung hat in Kiev, sondern wie die Ukrainer darüber denken. Mein 13-jähriger Sohn hat sich gestern was vom Ersparten genommen, ist in die Stadt gegangen und hat sich ein T-Shirt gekauft.
Darauf ein ukrainischer Kosake, der ukrainische Dreizack und der Spruch: Lieber stehend sterben als auf den Knien leben.....

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Re: Jatzenjuk: „sieben Punkte“ von Putin seien Rettung für Terroristen, nicht aber für die Ukraine - UI

Beitrag von paracelsus »

telzer hat geschrieben:Den Begriff Könföderation höre ich im Zusammenhang mit der Ukraine zum ersten Mal . Wie kommen Sie darauf ? Oder benutzen Sie den Begriff aus traditionellen Gründen ? Meiner Meinung nach , hier ist ja noch kein Entscheidung gefallen , geht es doch eher um mehr Autonomie wie bei Bundesstaaten (sagen sogar die Separatisten) innerhalb der Ukraine .

Nein ich formuliere nicht aus tradionellen Grüden, sondern weil das aus dem Positionspapier als deren Ziel hervorgeht.

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Re: Jatzenjuk: „sieben Punkte“ von Putin seien Rettung für Terroristen, nicht aber für die Ukraine - UI

Beitrag von toto66 »

wo er recht hat hat er recht, der paracelsus

allerdings ist die Konföderation ja nicht das Ziel, sondern eine Forderung von der man weiss das sie nicht angenommen werden kann.. mit den gewünschten Konsequenzen. Aber auch das schrieb ja paracelsus schon.

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Re: Jatzenjuk: „sieben Punkte“ von Putin seien Rettung für Terroristen, nicht aber für die Ukraine - UI

Beitrag von paracelsus »

toto66 hat geschrieben:
Ich wollte einer Äusserung von dir, paracelsus, vom gestrigen Tag noch widersprechen.
Du schriebst von russischer Unterstützung für die Aufständigen und das auf eine Art die nahelegte: naja, da gibts bisschen Waffen, vielleicht bisschen Logistik, ein paar mehr Freiwillige.

Sorry, aber jeder weiss das es nicht so ist. es kämpfen reguläre russische Truppen in grosser Zahl in der Ukraine mit einem grossen Arsenal an schwersten Waffen. Die Berichte aus Russland lassen keinen Zweifel daran. Die Berichte der ukrainischen Soldaten und Nationalgardisten ebensowenig.. und damit meine ich nicht die in der Presse erschienenen, sondern vor allem jene die sie ihren Freunden und Angehörigen geben.

Und letztendlich lassen auch für einen normal denkenden Menschen die raschen Erfolge der Separatisten keinen anderen logischen Schluss zu.
Es mag Menschen geben die das Vorgehen Russlands glauben rechtfertigen zu müssen aber zu behaupten die russische Armee würde nicht in der Ukraine mit Einheiten operieren lügt wie Cronos zB einfach wider besseren Wissens.

Dafür das die Russen nicht mit 60.000 Mann eingefallen sind gibt es ja durchaus offensichtliche Gründe.

Die Frage ist übrigens nicht unbedingt ob der Präsident die Unterstützung der Regierung hat in Kiev, sondern wie die Ukrainer darüber denken. Mein 13-jähriger Sohn hat sich gestern was vom Ersparten genommen, ist in die Stadt gegangen und hat sich ein T-Shirt gekauft.
Darauf ein ukrainischer Kosake, der ukrainische Dreizack und der Spruch: Lieber stehend sterben als auf den Knien leben.....
Ich habe gestern geschrieben, dass ich auch an militärischer Unterstützung duch Russland glaube. Zu Zahlen würde ich mich hier nie hinreissen lassen, da ich darüber keine Angaben Habe. Aber toto auch ich habe Bekannte und Freunde in der Ukraine, sogar welche im Donbass und im Kampfgebiet. Deren Informationen unterscheiden sich anscheinend diametral von den deinen.

Besonders bemerkenswert finde ich allerdings die latente Aussage über die Zustimmung des Präsidenten in der Bevölkerung. Ich halte Poroschenko garantiert nicht für einen mit großer Zukunft, wenn ich euch immer so sprechen hörte, so seid ihr doch ganz stolz auf das demokratische Votum gewesen. Jetzt sind mal gerade 3 1/2 Monate seit seiner Wahl vergangen..... . Schon Zeit für einen neuen Maidan?

Unternimmst du nichts gegen die Indoktrination 13jähriger. Ich jedenfalls würde mich mit meinem Sohn auseinander setzen.
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Re: Jatzenjuk: „sieben Punkte“ von Putin seien Rettung für Terroristen, nicht aber für die Ukraine - UI

Beitrag von telzer »

paracelsus hat geschrieben: Nein ich formuliere nicht aus tradionellen Grüden, sondern weil das aus dem Positionspapier als deren Ziel hervorgeht.

Föderation = Bundesstaat
Konföderation = Staatenbund

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Hier widersprechen die sich dann aber gegen Ihrer Verlautbarungen in Minsk "innerhalb der Ukraine"
paracelsus hat geschrieben: Autonomie = Selbständig in Gestzgebung, Gerichtsbarkeit, Pölizei, Wirtschaft usw. (also alles Innenpolitische) ;
in allen aussenpolitischen Dingen vertreten durch den "Oberstaat".
Na damit fahren die Staaten innerhalb der EU doch wunderbar (ich meine jetzt nicht die EU als solches sondern die Einzelstaaten) und das seit zig Jahren . (und cronos , kommen Sie jetzt nicht mit der Frage "welche")
toto66 hat geschrieben:wo er recht hat hat er recht, der paracelsus

allerdings ist die Konföderation ja nicht das Ziel, sondern eine Forderung von der man weiss das sie nicht angenommen werden kann.. mit den gewünschten Konsequenzen. Aber auch das schrieb ja paracelsus schon.
Jein . Die wollen ja als Volksrepublike(n) auftreten (und so behandelt werden) und was daraus wird , wissen alle Mitteleuropäer , ansonsten wiki ...
oder die ganze Geschichte war von Anfang an falsch aufgezogen (Hü und Hott)
Wenn erst alle glauben, dass Vereinbarungen und Absprachen nur dazu da sind um später bei der ersten Gelegenheit wieder gebrochen zu werden, wäre das gleichbedeutend mit dem Anfang vom Ende. (unbekannter Autor)
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Re: Jatzenjuk: „sieben Punkte“ von Putin seien Rettung für Terroristen, nicht aber für die Ukraine - UI

Beitrag von Sonnenblume »

cronos hat geschrieben: Nein, die Armee Russlands kämpft nicht in der Ukraine.
Träumen Sie weiter, aber erzählen Sie nicht überall rum, was Sie träumen. Sie machen sich damit schnell lächerlich.

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Re: Jatzenjuk: „sieben Punkte“ von Putin seien Rettung für Terroristen, nicht aber für die Ukraine - UI

Beitrag von paracelsus »

@telzer: nö ist eigentlich kein Widerspruch, die Ukraine wird eh eine neue Verfassung oder zumindest eine umfangreiche Verfassungsreform benötigen.

Die EU ist , ja was eigentlich, .......eine Ansammlung von selbständigen Staaten mit eigener Innen-, Wirtschafts- und Aussenpolitk die sich auf gemeinsame Standarts festgelegt haben. Sie entspricht weder einer Konföderation noch Föderation mit autonomen Teilstaaten. Noch hat sie wirklich eine gemeinsame Aussenpolitk.
Aktuell fällt mir als Beispiel einer Konföderation nur die GUS ein, in der Historie vielleich noch das "Heilige römische Reich deutscher Nation" oder die USA bei Gründung, die heute allerdings mehr föderalistisch geprägt sind. Die Schweiz bezeichnet sich als Konföderation, ist aber faktisch eine Föderation.

Was die Sparatisten wirklich für einen Teilsstaat anstreben ist mir selbst nicht klar. Volksrepublik impliziert vom Begriff her natürlich Sozialismus und Volkseigentum, was Verstaatlichung nach sich ziehen würde. Dafür Freunde zu finden wird sehr schwer fallen. Auch russische Investoren sind keine Sozialisten.
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Re: Jatzenjuk: „sieben Punkte“ von Putin seien Rettung für Terroristen, nicht aber für die Ukraine - UI

Beitrag von toto66 »

paracelsus hat geschrieben:

Unternimmst du nichts gegen die Indoktrination 13jähriger. Ich jedenfalls würde mich mit meinem Sohn auseinander setzen.
Klar tue ich das, tagtäglich, wenn mir das möglich ist. Wenn ich allerdings dem jungen Mann andauernd vermittle das die Freiheit das höchste Gut ist kann ich gegen solcherart Meinungsäusserungen nicht viel einwenden. Würde ich auch nicht wollen. Schliesslich ist es eine noch symbolische Aussage. Und auf Symbole zur Unterstützung der Unabhängigkeit der Ukraine triffst du in Lviv nicht nur an jeder Ecke, sondern sie sind allgegenwärtig. Unser Land ist im Krieg gegen einen eingerückten Feind, ich fänd es schlimm wenn er meinte man solle sich unterjochen lassen.

Ich bezweifle kein Stück, das du Infos aus dem Donbass hast, aber ich kann erst beurteilen ob sie sich diamentral unterscheiden von den meinen wenn ich weiss worauf du konkret abzielst, wenigstens zu welchem Thema.

Ich bin nicht stolz auf Poroshenko, ich hab ihn nicht gewählt. Ich beneide weder ihn noch Jazeniuk um ihre Ämter.
Fakt ist, er ist im 1. Wahlgang gegen eine Vielzahl von Bewerbern aus den unterschiedlichsten politischen Spektren im 1. Wahlgang mit einem grossartigen Ergebnis gewählt wurden. In den ersten Wahlen in der Ukraine seit langer Zeit die den Stempel frei und fair verdienen.
Das nehme ich als auch für mich verbindlich zur Kenntnis, das ist Demokratie. Auch wenn Cronos das nie begreifen wird....
Ich denke aber das es den Politikern in Kiev vielleicht ganz recht wäre ( aus für mich nachvollziehbaren Gründen) wenn siie das Thema Krieg im Osten ad acta legen könnten und wenn der Donbass ( der jetzt annektierte Teil davon) der Preis für den Frieden ist wären sie vielleicht bereit ihn zu zahlen.
Veilleicht kommt es aber auch ganz anders und Putin "verkauft" die Separatisten für die Anerkennung der Annexion der Krim und die Rückkehr in die Staatengemeinschaft. Weiss man nicht.... das Geschacher hat gerade erst begonnen.
Fakt ist aber wohl das der demokratisch gewählte Poroshenko eher darauf schauen muss als der Autokrat Putin was man als Ergebnis seinem Volk verkaufen kann.

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Re: Jatzenjuk: „sieben Punkte“ von Putin seien Rettung für Terroristen, nicht aber für die Ukraine - UI

Beitrag von cronos »

Maniac hat geschrieben:
cronos hat geschrieben:
Sonnenblume hat geschrieben:Es lohnt überhaupt nicht, sich darüber Gedanken zu machen. Er hat es aufs Trapez gebracht, weil morgen der Nato-Gipfel ist. Wenn der vorbei ist, gehts wieder echt zu Sache. Das ist doch alles nur Ablenkung und Zeit gewinnen. Ich traue diesem Typen nicht weiter, als ich meinen PC schmeißen kann. Und der ist schwer.
Man braucht kein Hellseher zu sein, was sich auf dem morgigen Nato-Gipfel abspielen wird:

Die Baltischen Staaten haben gestern bereits von Obama eine Generalabsage bekommen, zur Errichtung ständiger Nato-Basen auf dem Gebiet Pribaltikas.
Sie werden dennoch um dauernden Beistand der Nato bitten, (der Ihnen ohnehin nicht verwehrt werden würde. So etwas nennt man "Eulen nach Athen tragen"

Die Regierung der Ukraine wird um sofortigen Beistand der Nato flehen, der ihnen aus gutem Grund verweigert wird. Die NATO wird nichtssagende nebulöse Bekundigungen abgeben, die von Kiev und sicher hier auch von EUCH als Zusagen für eine militärische Unterstützung dargestellt werden wird.

Und die anderen Natostaaten werden sich in selbstgefälligen Formulierungen sonnen, wie leid es ihnen für die Ukraine täte und was besser wäre als was jetzt ist, und überhaupt.

Für die ukr. Regierung gelten die Sätze: quiquid agis... bedenke, was du beginnst.

UND das divide et impera, das, auf die Ukraine bezogen NICHT die Teilung bedeuten soll, sondern das Teilen der Macht und damit das Herrschen über die ganze Ukraine.

Bezüglich der Ukraine ist die NATO, zum Glück, ein zahloser Tiger.

"Schasst" Euren Putsch-Ministerpräsidenten, den ich als den Scharfmacher par excellence ansehe,

IHR könnt EUCH hier noch monatelang die Köpfe heissreden, denkt doch einmal darüber nach, was der alte bundesrepublikanische Russenhasser namens Adenauer getan hat: "Lieber das halbe Deutschland ganz, als das ganze Deutschland halb "
Lieber die Rest-West-Ukraine ganz als die ganze Ukraine mit den Osten nur halb.
Die Ausgangslage für Adenauer war doch eine Vollkommen andere, als die heute in der Ukraine!
Sie ignorieren die Geschichte und die Realität!

Ich habe das Gefühl Sie würden Sie sich freuen wenn morgen in der Presse stehen würde:
"
Separatisten haben Berlin und Teile des ehemaligen DDR Teritoriums besetzt.
Sie fordern die Anerkennung "Der Volksrepublik Neu Russland in Deutschland!
Es wird ein Anschluß an die RF gefordert!
"

Ich denke sie wären dann sehr zu frienden?
Auch wenn Du aus meinem Beitrag nur auf das Thema Adenauer und die deutsche Einheit eingehst, was Dir ja unbenommen ist, so orgumentiere doch nur darauf und bringe nicht andere Dinge Deiner Mutmaßung hinein hinein.

Ich sehe das Thema Adenauer und Mitteldeutschland dem Verhältnis Poroschenko Ostukreine vergleichend an, Ich zumindest kann meine Meinung begründen, Du meinst lediglich ohne Begründung, dass die Situation damals eine völlig andere gewesen sei.
.
Wenn es zu freien Wahlen in der DDR im Zusammenhang mit einem Deutschen Vereinigung 1952 gekommen wäre, die von der CCCP ihrem Einflussgebiet garantiert worden wären + freier Wahlen in der BRD auch mit der DKP , wäre Adenauer nicht mehr der Kanzler eines vereinten Deutschlands geworden.

Da ich ja nun auch keine geringen und täglichen !!! Verbindungen in die nicht umkämpfte Ukraine habe:
Die Menschen sehen täglich den Preisanstieg
Die Menschen geben der ukrainischen Regierung dafür die Schuld
Die Menschen wollen Frieden und ein Ende des Schreckens als ein Schrecken ohne Ende
Die Menschen vertrauen der ukrainischen Regierung nicht mehr uneingeschränkt
Und die Menschen denken: lieber den Spatz in der Hand als die Taube auf dem Dach = unter Janukowitsch erging es uns zwar nicht besoders, wir hatten aber Frieden und überschaubare Perspektiven, was sich mit Poroschenko oder Justschenko ergeben KÖNNTE ist uns zu vage.

Aber es sind schon abstruse Gedankenkonstrukte, dass sich in der ex DDR ein Gruppe ehemaliger Kader bilden könnte, die eine Volksrepublik Neudeutschland bilden könnte, die dann Anschluss an Russland suchen würde.
Damit wärest Du so weit ab von der Realität.

Aus Gründen, die die Protagonisten der Kiever Junta nie verstehen werden, könnte das in Deutschland nicht passieren, weil wir hier freie Wahlen haben und sich die politisch unterlegene Partei demokratisch der Meinung der Majorität - wenn auch zähneknirchend - beugen muss und wird. , wobei die demokratisch gewählte Majorität die Rechte der Unterlegenen nicht einschränkt.
Angela Merkel ist auch nicht MEINE Kanzlerin, sie ist aber die Kanzlerin meines Landes, was ich akzeptiere.
Die Regierung in Kiev ist nicht das Produkt freier Wahlen unter der Ausrichtung der neuen Regierugnsrichtung, sondern das Produkt freier Wahlen unter Janukowitsch .
Die Rada stimmte unter den Bajonetten des Maidans Änderungen zu, sicher aus reiner Opportunität dem Erhalt von Privilegien und Pfründen, aber unter Druck
Und so etwas ist ein Putsch, zumal noch 1 Tag vorher eine andere Lösung vereinbart worden war.

.
Zuletzt geändert von cronos am Donnerstag 4. September 2014, 14:58, insgesamt 1-mal geändert.

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Re: Jatzenjuk: „sieben Punkte“ von Putin seien Rettung für Terroristen, nicht aber für die Ukraine - UI

Beitrag von telzer »

paracelsus hat geschrieben:@telzer: nö ist eigentlich kein Widerspruch, die Ukraine wird eh eine neue Verfassung oder zumindest eine umfangreiche Verfassungsreform benötigen.

Die EU ist , ja was eigentlich, .......eine Ansammlung von selbständigen Staaten mit eigener Innen-, Wirtschafts- und Aussenpolitk die sich auf gemeinsame Standarts festgelegt haben. Sie entspricht weder einer Konföderation noch Föderation mit autonomen Teilstaaten. Noch hat sie wirklich eine gemeinsame Aussenpolitk.
Aktuell fällt mir als Beispiel einer Konföderation nur die GUS ein, in der Historie vielleich noch das "Heilige römische Reich deutscher Nation" oder die USA bei Gründung, die heute allerdings mehr föderalistisch geprägt sind. Die Schweiz bezeichnet sich als Konföderation, ist aber faktisch eine Föderation.
ist ja soweit richtig aber falsch ist , ich schrieb von einzelnen Staaten der EU und nicht von der EU
telzer hat geschrieben:Na damit fahren die Staaten innerhalb der EU doch wunderbar (ich meine jetzt nicht die EU als solches sondern die Einzelstaaten) und das seit zig Jahren
paracelsus hat geschrieben:Was die Sparatisten wirklich für einen Teilsstaat anstreben ist mir selbst nicht klar. Volksrepublik impliziert vom Begriff her natürlich Sozialismus und Volkseigentum, was Verstaatlichung nach sich ziehen würde. Dafür Freunde zu finden wird sehr schwer fallen. Auch russische Investoren sind keine Sozialisten.
Das ist anzunehmen .

Und das die Ukraine eine Verfassungsänderung auf grund der Ereignisse braucht und auch kriegen wird ,
da stimmen wir überein .
Also geklärt , zumindest für mich , und der Widerspruch ging ja an die Separatisten .
Und damit ist das Kapitel für mich geschlossen :-)
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Re: Jatzenjuk: „sieben Punkte“ von Putin seien Rettung für Terroristen, nicht aber für die Ukraine - UI

Beitrag von cronos »

eberlebt-1.18376359[/quote]


Sonnenblume, die Feinheit der machts.
Und wieder ist Ihre Argumentation falsch.


Ich habe nie geleugnet, dass in den Reihen der Freiheitskämpfer nun Russen sind, ausgebildete Russen, pensioniert ehemalige Soldaten der russischen Armee, Freiwillige , auch bezahlte Söldner , die mit russischen Waffen kämpfen.
Es ist aber keine Armee von Einheiten der russischen Armee.

Auch in der Ukraine kämpfen Söldner und Freiwillige.

Und beide kämpfen mit russischen Waffen, oder haben die russischen Kalaschnikofs der ukrainischen Verbände eine spezielle Kiev-Weihung bekommen ?
Zuzutrauen wäre es den Herren Poroschenko und Cons.

Nein, die Armee Russlands kämpft nicht in der Ukraine.[/quote]

Ich lese nun seit längeren mit und kann nun nicht mehr zurück halten!

Waren Sie bei der Bundeswehr?
Also Sie entscheiden sich als Bundeswehrsoldat ihren Urlaub in einem Kriegsgebiet zu verbringen, weil Sie dort für die Ideale eintreten wollen!
Nehmen Sie dann Ihre Waffen und Panzer auch mit? Hat bestimmt niemand was dagegen, das Sie sich die Sachen für den Urlaub ausleihen?

Die Ukrainische Armee kämpft mit Material das sehr veraltet ist! sagen wir mal min. 20 Jahre auf dem Puckel hat!

Warum haben die Separatisten(ich nenne sie lieber Terroristen) aktuelles Material, bestimmt nicht aus den Depots der Ukrainische Armee,
sonst würden die doch auch mit gleichen Mitteln gegeneinander kämpfen!
Ich kritisiere die Kiever Junta, weil sie sich an die Macht geputscht hat, und ich ktitisiere die hiesigen Jubler für diese Junta, die die einzige Schuld an der Entwicklung in der Ukraine Russland in die Schuhe schieben.
Also zu einem Putsch gehört auch immer das Militär!
Vielleicht sollten Sie sich mal die Revolutionstherorien zu gemüte führen.

Französische Revolution, Bismark mit einer Revolution von innen, jedes Volk hat das Recht sich zu erheben und seine Freiheit zu fordern!

Darum Freiheit für das Ukrainische Volk [smilie=ukr_prapor][/quote]

hierzu der gute cronos

Oh ja, maniac, ich war tatsächlich bei der Bundesweht, 546 Tage, jeden auf einer riesigen Papierrolle zum morgendlichen Schiss markiert.
Bin aus der Unterführervorausbildung geflogen, weil ich den Stechschritt meines Kompaniechefs mit der Parade vor Hitler an dessen 50 jährigen Geburtstages in Berlin in einer Informationsstunde der Kompanie öffenlich verglich und darum als unmöglich bezeichnet habe.

Und ich habe mich aufgrund meiner Tätigkeit bei der Bundeswehr, über das gleiche Feindbild wie bei der Wehrmacht , damals 20 Jahre nach Ende des Krieges doch sehr gewundert.

Auch beim Putsch in Kiev waren Kämpfer anwesend, Rechte Kämpfer, Swoboda. Guten Morgen !!!

Und wenn Du schon mit Revolutionen rumschwadronierst, die Französiche Revolution fand nicht auf Bajonette statt wie der Putsch in Kiev. und auch die Reichswehr schoss nicht auf Zivilisten , zumindes nicht bei Bismark . Das war dann der SPD unter Ebert und Noske vorbehalten.

Unsinn, was Ihr hier immer einstellt, Russland hat die Ukraine nciht bedroht, Russland ist gegenüber der Ukraine als Befreier aufgetreten, sonst würdet Ihr nämlich in Kiev mit ´ner Hakenkreuzbinde am Arm rumlaufen.
Russland hat auch nicht die Ukraine in der letzten Zeit bedroht.

Die Regierung der Ukraine droht aber Russland ständig, mit der Forderung nach Nato-Truppen, mit der Forderung zu einer Mauer !!! Wie in der DDR, gegen ein anderes Land gerichtet, um sich des Einflusses Russlands zu entziehen oder, damit keine Bürger des Landes nach Russland flüchten ?

Ihr kennt doch die Geschichte mit dem Gespräch zweier Soldaten am Ende WK 2, als der eine sagt, dass er nach dem Krieg eine Fahrradtour durch Deutschland machen wolle und ihm die Frage gestellt wird, was er denn am Nachmittag machen wolle.

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Sonnenblume
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Re: Jatzenjuk: „sieben Punkte“ von Putin seien Rettung für Terroristen, nicht aber für die Ukraine - UI

Beitrag von Sonnenblume »

cronos hat geschrieben: Die Regierung der Ukraine droht aber Russland ständig, ...
Selten so gelacht, die kleine Ukraine bedroht das größte Land der Erde.
Hier wird wohl eher ein Schuh draus:

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Maniac
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Re: Jatzenjuk: „sieben Punkte“ von Putin seien Rettung für Terroristen, nicht aber für die Ukraine - UI

Beitrag von Maniac »

cronos hat geschrieben:
Maniac hat geschrieben:
cronos hat geschrieben:
Man braucht kein Hellseher zu sein, was sich auf dem morgigen Nato-Gipfel abspielen wird:

Die Baltischen Staaten haben gestern bereits von Obama eine Generalabsage bekommen, zur Errichtung ständiger Nato-Basen auf dem Gebiet Pribaltikas.
Sie werden dennoch um dauernden Beistand der Nato bitten, (der Ihnen ohnehin nicht verwehrt werden würde. So etwas nennt man "Eulen nach Athen tragen"

Die Regierung der Ukraine wird um sofortigen Beistand der Nato flehen, der ihnen aus gutem Grund verweigert wird. Die NATO wird nichtssagende nebulöse Bekundigungen abgeben, die von Kiev und sicher hier auch von EUCH als Zusagen für eine militärische Unterstützung dargestellt werden wird.

Und die anderen Natostaaten werden sich in selbstgefälligen Formulierungen sonnen, wie leid es ihnen für die Ukraine täte und was besser wäre als was jetzt ist, und überhaupt.

Für die ukr. Regierung gelten die Sätze: quiquid agis... bedenke, was du beginnst.

UND das divide et impera, das, auf die Ukraine bezogen NICHT die Teilung bedeuten soll, sondern das Teilen der Macht und damit das Herrschen über die ganze Ukraine.

Bezüglich der Ukraine ist die NATO, zum Glück, ein zahloser Tiger.

"Schasst" Euren Putsch-Ministerpräsidenten, den ich als den Scharfmacher par excellence ansehe,

IHR könnt EUCH hier noch monatelang die Köpfe heissreden, denkt doch einmal darüber nach, was der alte bundesrepublikanische Russenhasser namens Adenauer getan hat: "Lieber das halbe Deutschland ganz, als das ganze Deutschland halb "
Lieber die Rest-West-Ukraine ganz als die ganze Ukraine mit den Osten nur halb.
Die Ausgangslage für Adenauer war doch eine Vollkommen andere, als die heute in der Ukraine!
Sie ignorieren die Geschichte und die Realität!

Ich habe das Gefühl Sie würden Sie sich freuen wenn morgen in der Presse stehen würde:
"
Separatisten haben Berlin und Teile des ehemaligen DDR Teritoriums besetzt.
Sie fordern die Anerkennung "Der Volksrepublik Neu Russland in Deutschland!
Es wird ein Anschluß an die RF gefordert!
"

Ich denke sie wären dann sehr zu frienden?
Auch wenn Du aus meinem Beitrag nur auf das Thema Adenauer und die deutsche Einheit eingehst, was Dir ja unbenommen ist, so orgumentiere doch nur darauf und bringe nicht andere Dinge Deiner Mutmaßung hinein hinein.

Ich sehe das Thema Adenauer und Mitteldeutschland dem Verhältnis Poroschenko Ostukreine vergleichend an, Ich zumindest kann meine Meinung begründen, Du meinst lediglich ohne Begründung, dass die Situation damals eine völlig andere gewesen sei.
.
Wenn es zu freien Wahlen in der DDR im Zusammenhang mit einem Deutschen Vereinigung 1952 gekommen wäre, die von der CCCP ihrem Einflussgebiet garantiert worden wären + freier Wahlen in der BRD auch mit der DKP , wäre Adenauer nicht mehr der Kanzler eines vereinten Deutschlands geworden.

Da ich ja nun auch keine geringen und täglichen !!! Verbindungen in die nicht umkämpfte Ukraine habe:
Die Menschen sehen täglich den Preisanstieg
Die Menschen geben der ukrainischen Regierung dafür die Schuld
Die Menschen wollen Frieden und ein Ende des Schreckens als ein Schrecken ohne Ende
Die Menschen vertrauen der ukrainischen Regierung nicht mehr uneingeschränkt
Und die Menschen denken: lieber den Spatz in der Hand als die Taube auf dem Dach = unter Janukowitsch erging es uns zwar nicht besoders, wir hatten aber Frieden und überschaubare Perspektiven, was sich mit Poroschenko oder Justschenko ergeben KÖNNTE ist uns zu vage.

Aber es sind schon abstruse Gedankenkonstrukte, dass sich in der ex DDR ein Gruppe ehemaliger Kader bilden könnte, die eine Volksrepublik Neudeutschland bilden könnte, die dann Anschluss an Russland suchen würde.
Damit wärest Du so weit ab von der Realität.

Aus Gründen, die die Protagonisten der Kiever Junta nie verstehen werden, könnte das in Deutschland nicht passieren, weil wir hier freie Wahlen haben und sich die politisch unterlegene Partei demokratisch der Meinung der Majorität - wenn auch zähneknirchend - beugen muss und wird. , wobei die demokratisch gewählte Majorität die Rechte der Unterlegenen nicht einschränkt.
Angela Merkel ist auch nicht MEINE Kanzlerin, sie ist aber die Kanzlerin meines Landes, was ich akzeptiere.
Die Regierung in Kiev ist nicht das Produkt freier Wahlen unter der Ausrichtung der neuen Regierugnsrichtung, sondern das Produkt freier Wahlen unter Janukowitsch .
Die Rada stimmte unter den Bajonetten des Maidans Änderungen zu, sicher aus reiner Opportunität dem Erhalt von Privilegien und Pfründen, aber unter Druck
Und so etwas ist ein Putsch, zumal noch 1 Tag vorher eine andere Lösung vereinbart worden war.

.
Ich weiss zwar nicht wo Sie Ihre Meinung begründen, aber lassen wir das mal dahingestellt sein!

Meine Annahme war das die Deutsche nach Kriegsgeschichte präsent sein sollte!

Na gut, wie Sie wünschen, dann stelle ich mal die Gründe für die andere Ausganglage von Konrad Adanauer da und deren Zeitlichen Ablauf:

- am 08 Mai 1945 war die Bedienungslose Kapitulation der Wehrmacht
- bei der Potsdamer Konferenz August 1945 wurde durch die USA, Sowjetunion und Vereinigte Königreich in drei Besatzungszonen aufgeteilt, ich später bekam Frankreich sein häppchen auch noch ab
- bis 1947 gründeten sich dann die heutigen Bundesländer
- bis 1949 hatte der Alliierte Kontrollrat die Regierungsgewalt über ganz Deutsch
- 24 Mai 1949 in Krafttreten des Grundgesetz
- 14 Augus 1949 erste Wahl zum Deutschen Bundestag statt und die erste Regierung wurde gebildet
- 1952 die Stahlin Noten, wenn man Sie liest, alles wieder was bis dahin erarbeitet wurde aufheben sollte und fangen wieder von vorne an (Meine Meinung: Das gleiche Spiel was Putin gerade in der Ukraine macht, da könnte ich Ihnen recht geben)
- 5 Mai 1955 bekam Deutschland seine Souveränität zurück und der Besatzungsstatus der Westalliierten wurde aufgehoben, allerdings beschränkt auf den Geltungsbereich des Grungesetzes

Nach dem Geschichtlichen nun die differenzierte Ausgangslage von Adenauer:
Die BRD war bis 1955 nicht Souverän und danach auch nur eingeschränkt.
Die Volle Souveränität Deutschlands wurde erst mit der Wiedervereinigung erlangt.

Das bedeutet auch, Adenauer musste das, was er auch tut, immer in Blick auf die Westmächte, die defacto immer hätte intervenieren können, seine Regierung und Ziele auslegen.

Dies braucht die Ukraine nicht, Sie war vorher von keinem anderen Staat besetzt und ich bleibe dabei auch der Wechsel eines Staatsoberhaupt durch das Volk ist eine Revolution und kein Putsch!
Genau das ist das was jedem Volk zu steht, wenn es das möchte.

Ohne die Separatisten und das Zündeln durch Putin im Osten der Ukraine,
hätten schon längst freie und demokratische Wahlen statt gefunden!

Dies hätte meiner Meinung nach aber an dem Willen des Volkes, sich vielleicht zu 60% der EU zu nähern und zu 20% an Russland zu bleiben nichts geändert!
Die restlichen 20% wäre der unentschlossene Teil der Bevölkerung oder denen denen es egal ist.

Putin hatte doch keine andere Wahl als im Osten der Ukraine das Feuer anzustecken.
Nach der unrechtmäßigen Anexion der Krim, war doch jedem vernümpftig denken Menschen klar, das eine dauerhafte Versorgung der Krim über den Seeweg nicht möglich ist!

Bevor Sie jetzt mit dem Ergebnis der Krim kommen 96% für Russland, Sie kennen die wahlen in Deutschland, wie Sie bekannt haben!

Haben Sie jemals in einem demokratischen Land eine Wahlbeteiligung und ein Ergebnis von 96% erlebt?

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Maniac
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Re: Jatzenjuk: „sieben Punkte“ von Putin seien Rettung für Terroristen, nicht aber für die Ukraine - UI

Beitrag von Maniac »

Und wenn Du schon mit Revolutionen rumschwadronierst, die Französiche Revolution fand nicht auf Bajonette statt wie der Putsch in Kiev. und auch die Reichswehr schoss nicht auf Zivilisten , zumindes nicht bei Bismark . Das war dann der SPD unter Ebert und Noske vorbehalten.
Wenn Sie das meinen?

Französische Revolution beim Sturm auf die Bastille lies der Komandant die Aufständischen in die Vorhöfe eindringen und ließ dann das Feuer eröffnen.
98 Tote und 73 Verwundte, Gott sei dank gab es noch keine so hoch modern Waffen wie heute!
Belege kannst du recht einfach finden, gibt es zu hauf in den Geschichtsbüchern zum nach lesen!

Tja, das war die intelligenz von Bismark, er erkannte es und Revolutionierte von innen heraus! Womit dieses aber immer noch eine Revolution ist, im allgemein histrorisch Geschichtlichen sprach gebrauch!

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cronos
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Re: Jatzenjuk: „sieben Punkte“ von Putin seien Rettung für Terroristen, nicht aber für die Ukraine - UI

Beitrag von cronos »

ürde. So etwas nennt man "Eulen nach Athen tragen"

Die Regierung der Ukraine wird um sofortigen Beistand der Nato flehen, der ihnen aus gutem Grund verweigert wird. Die NATO wird nichtssagende nebulöse Bekundigungen abgeben, die von Kiev und sicher hier auch von EUCH als Zusagen für eine militärische Unterstützung dargestellt werden wird.

Und die anderen Natostaaten werden sich in selbstgefälligen Formulierungen sonnen, wie leid es ihnen für die Ukraine täte und was besser wäre als was jetzt ist, und überhaupt.

Für die ukr. Regierung gelten die Sätze: quiquid agis... bedenke, was du beginnst.

UND das divide et impera, das, auf die Ukraine bezogen NICHT die Teilung bedeuten soll, sondern das Teilen der Macht und damit das Herrschen über die ganze Ukraine.

Bezüglich der Ukraine ist die NATO, zum Glück, ein zahloser Tiger.

"Schasst" Euren Putsch-Ministerpräsidenten, den ich als den Scharfmacher par excellence ansehe,

IHR könnt EUCH hier noch monatelang die Köpfe heissreden, denkt doch einmal darüber nach, was der alte bundesrepublikanische Russenhasser namens Adenauer getan hat: "Lieber das halbe Deutschland ganz, als das ganze Deutschland halb "
Lieber die Rest-West-Ukraine ganz als die ganze Ukraine mit den Osten nur halb.[/quote]

Die Ausgangslage für Adenauer war doch eine Vollkommen andere, als die heute in der Ukraine!
Sie ignorieren die Geschichte und die Realität!

Ich habe das Gefühl Sie würden Sie sich freuen wenn morgen in der Presse stehen würde:
"
Separatisten haben Berlin und Teile des ehemaligen DDR Teritoriums besetzt.
Sie fordern die Anerkennung "Der Volksrepublik Neu Russland in Deutschland!
Es wird ein Anschluß an die RF gefordert!
"

Ich denke sie wären dann sehr zu frienden?[/quote]

Auch wenn Du aus meinem Beitrag nur auf das Thema Adenauer und die deutsche Einheit eingehst, was Dir ja unbenommen ist, so orgumentiere doch nur darauf und bringe nicht andere Dinge Deiner Mutmaßung hinein hinein.

Ich sehe das Thema Adenauer und Mitteldeutschland dem Verhältnis Poroschenko Ostukreine vergleichend an, Ich zumindest kann meine Meinung begründen, Du meinst lediglich ohne Begründung, dass die Situation damals eine völlig andere gewesen sei.
.
Wenn es zu freien Wahlen in der DDR im Zusammenhang mit einem Deutschen Vereinigung 1952 gekommen wäre, die von der CCCP ihrem Einflussgebiet garantiert worden wären + freier Wahlen in der BRD auch mit der DKP , wäre Adenauer nicht mehr der Kanzler eines vereinten Deutschlands geworden.

Da ich ja nun auch keine geringen und täglichen !!! Verbindungen in die nicht umkämpfte Ukraine habe:
Die Menschen sehen täglich den Preisanstieg
Die Menschen geben der ukrainischen Regierung dafür die Schuld
Die Menschen wollen Frieden und ein Ende des Schreckens als ein Schrecken ohne Ende
Die Menschen vertrauen der ukrainischen Regierung nicht mehr uneingeschränkt
Und die Menschen denken: lieber den Spatz in der Hand als die Taube auf dem Dach = unter Janukowitsch erging es uns zwar nicht besoders, wir hatten aber Frieden und überschaubare Perspektiven, was sich mit Poroschenko oder Justschenko ergeben KÖNNTE ist uns zu vage.

Aber es sind schon abstruse Gedankenkonstrukte, dass sich in der ex DDR ein Gruppe ehemaliger Kader bilden könnte, die eine Volksrepublik Neudeutschland bilden könnte, die dann Anschluss an Russland suchen würde.
Damit wärest Du so weit ab von der Realität.

Aus Gründen, die die Protagonisten der Kiever Junta nie verstehen werden, könnte das in Deutschland nicht passieren, weil wir hier freie Wahlen haben und sich die politisch unterlegene Partei demokratisch der Meinung der Majorität - wenn auch zähneknirchend - beugen muss und wird. , wobei die demokratisch gewählte Majorität die Rechte der Unterlegenen nicht einschränkt.
Angela Merkel ist auch nicht MEINE Kanzlerin, sie ist aber die Kanzlerin meines Landes, was ich akzeptiere.
Die Regierung in Kiev ist nicht das Produkt freier Wahlen unter der Ausrichtung der neuen Regierugnsrichtung, sondern das Produkt freier Wahlen unter Janukowitsch .
Die Rada stimmte unter den Bajonetten des Maidans Änderungen zu, sicher aus reiner Opportunität dem Erhalt von Privilegien und Pfründen, aber unter Druck
Und so etwas ist ein Putsch, zumal noch 1 Tag vorher eine andere Lösung vereinbart worden war.

.[/quote]

Ich weiss zwar nicht wo Sie Ihre Meinung begründen, aber lassen wir das mal dahingestellt sein!

Meine Annahme war das die Deutsche nach Kriegsgeschichte präsent sein sollte!

Na gut, wie Sie wünschen, dann stelle ich mal die Gründe für die andere Ausganglage von Konrad Adanauer da und deren Zeitlichen Ablauf:

- am 08 Mai 1945 war die Bedienungslose Kapitulation der Wehrmacht
- bei der Potsdamer Konferenz August 1945 wurde durch die USA, Sowjetunion und Vereinigte Königreich in drei Besatzungszonen aufgeteilt, ich später bekam Frankreich sein häppchen auch noch ab
- bis 1947 gründeten sich dann die heutigen Bundesländer
- bis 1949 hatte der Alliierte Kontrollrat die Regierungsgewalt über ganz Deutsch
- 24 Mai 1949 in Krafttreten des Grundgesetz
- 14 Augus 1949 erste Wahl zum Deutschen Bundestag statt und die erste Regierung wurde gebildet
- 1952 die Stahlin Noten, wenn man Sie liest, alles wieder was bis dahin erarbeitet wurde aufheben sollte und fangen wieder von vorne an (Meine Meinung: Das gleiche Spiel was Putin gerade in der Ukraine macht, da könnte ich Ihnen recht geben)
- 5 Mai 1955 bekam Deutschland seine Souveränität zurück und der Besatzungsstatus der Westalliierten wurde aufgehoben, allerdings beschränkt auf den Geltungsbereich des Grungesetzes

Nach dem Geschichtlichen nun die differenzierte Ausgangslage von Adenauer:
Die BRD war bis 1955 nicht Souverän und danach auch nur eingeschränkt.
Die Volle Souveränität Deutschlands wurde erst mit der Wiedervereinigung erlangt.

Das bedeutet auch, Adenauer musste das, was er auch tut, immer in Blick auf die Westmächte, die defacto immer hätte intervenieren können, seine Regierung und Ziele auslegen.

Dies braucht die Ukraine nicht, Sie war vorher von keinem anderen Staat besetzt und ich bleibe dabei auch der Wechsel eines Staatsoberhaupt durch das Volk ist eine Revolution und kein Putsch!
Genau das ist das was jedem Volk zu steht, wenn es das möchte.

Ohne die Separatisten und das Zündeln durch Putin im Osten der Ukraine,
hätten schon längst freie und demokratische Wahlen statt gefunden!

Dies hätte meiner Meinung nach aber an dem Willen des Volkes, sich vielleicht zu 60% der EU zu nähern und zu 20% an Russland zu bleiben nichts geändert!
Die restlichen 20% wäre der unentschlossene Teil der Bevölkerung oder denen denen es egal ist.

Putin hatte doch keine andere Wahl als im Osten der Ukraine das Feuer anzustecken.
Nach der unrechtmäßigen Anexion der Krim, war doch jedem vernümpftig denken Menschen klar, das eine dauerhafte Versorgung der Krim über den Seeweg nicht möglich ist!

Bevor Sie jetzt mit dem Ergebnis der Krim kommen 96% für Russland, Sie kennen die wahlen in Deutschland, wie Sie bekannt haben!

Haben Sie jemals in einem demokratischen Land eine Wahlbeteiligung und ein Ergebnis von 96% erlebt?[/quote]


hierzu der gute cronos

1.) zu Andenauer, Deiner Belehrung über die Sourverändität Deutschlands bedurfte es nicht, es ging um die Haltung Adenauers, lieber das halbe Deutschland ganz für sich zu gewinnen als das ganze Deutschland halb, ein Rat, den man der ukrainischen Regierung geben kann. Ergo: Thema nicht erkannt.

2.) Kein Putsch sondern eine Revolution ? aber doch nicht auf den Bajonetten vor der Rada.

3.)) aha, die bisherige Wahl in der Ukraine war nicht demokratisch, weil Du freie und demokratische Wahlen einforderst, die - Deine Worte - schön längst in der Ukraine hätten stattfinden müssen.
Glaubt man Euren Beteuerungen, so war die Wahl Poroschenkos demokratisch.

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cronos
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Re: Jatzenjuk: „sieben Punkte“ von Putin seien Rettung für Terroristen, nicht aber für die Ukraine - UI

Beitrag von cronos »

Sonnenblume hat geschrieben:
cronos hat geschrieben: Die Regierung der Ukraine droht aber Russland ständig, ...
Selten so gelacht, die kleine Ukraine bedroht das größte Land der Erde.
Hier wird wohl eher ein Schuh draus:
Sollte der Herr auch nicht lesen könne, bedrohen bedeutet nicht Bedrohung.
Die Regierung der Ukraine droht Russland eine Mauer zu errichten, Die Regierung der Ukraine droht und will die NATO ins Land lassen.
Dass Russland darüber lacht, wie Du, ist nur natürlich.

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Re: Jatzenjuk: „sieben Punkte“ von Putin seien Rettung für Terroristen, nicht aber für die Ukraine - UI

Beitrag von Sonnenblume »

[smilie=ukr_prapor] [smilie=ukr_prapor] [smilie=ukr_prapor] La la la la la la la la [smilie=ukr_prapor] [smilie=ukr_prapor] [smilie=ukr_prapor]

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Maniac
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Re: Jatzenjuk: „sieben Punkte“ von Putin seien Rettung für Terroristen, nicht aber für die Ukraine - UI

Beitrag von Maniac »

hierzu der gute cronos

1.) zu Andenauer, Deiner Belehrung über die Sourverändität Deutschlands bedurfte es nicht, es ging um die Haltung Adenauers, lieber das halbe Deutschland ganz für sich zu gewinnen als das ganze Deutschland halb, ein Rat, den man der ukrainischen Regierung geben kann. Ergo: Thema nicht erkannt.

2.) Kein Putsch sondern eine Revolution ? aber doch nicht auf den Bajonetten vor der Rada.

3.)) aha, die bisherige Wahl in der Ukraine war nicht demokratisch, weil Du freie und demokratische Wahlen einforderst, die - Deine Worte - schön längst in der Ukraine hätten stattfinden müssen.
Glaubt man Euren Beteuerungen, so war die Wahl Poroschenkos demokratisch.
zu 1)
Die Ausgangssituation die Adenauer hatte ignorieren Sie hier vehement! 1947 sind die Verhandlungen der Alllierten über ein "ganz Deutschland" gescheitert, da hatte Adenauer noch kein Wörtchen mit zu reden. Glauben Sie die West-Alliierten hätten Adenauer oder einem anderen Politiker eine Wahl gelassen?
Die Angst das die Sowjetunion ein geschwächtes Deutschland und Frankreich überrennt, war meiner Meinung die größte Angst!
Denn eine zweite Invasion wie in der Normandien wäre dann nicht mehr möglich gewesen, dafür wäre die Sowjetunion zu stark gewesen!
Es ging hier eher darum ein Standbein im Westen zu behalten und nicht alles gegen die Expansion Gedanken von Stahlin zu verlieren!

Aber wir haben ja gesehen wo der Freiheitswille des Volkes endet! 1990 in der Wiedervereinigung!
Die Wiedervereinigung und die Auflösung der UddsR hätte es unter Putin nicht geben, da bin ich mir sicher!

Wie hätten Sie denn hier argumentiert? Lass die mal machen, Gott sei dank haben wir eine Mauer zwischen uns, die kommen uns nicht näher!
Ach ja, Sie werden mit Antworten: das ist nicht das Thema, wir haben die Wiedervereinigung erfolgreich geschaft!

zu 2)
Da Sie ja Beleg nachweise wünschen: Dann können Sie Wikipedia als westliches Fachistisches Propaganda Werkzeug gleich schlecht machen:
Umgangssprachliches Verständnis von Revolution:

Eine politische Revolution ist die durch friedliche oder militante Mittel erzwungene grundlegende Änderung einer bestehenden staatlichen Ordnung und ist meist auf die Einführung eines neuen politischen Systems, Staatsform und/oder den personalen Wechsel der Inhaber der Staatsgewalt ausgerichtet. Der Wandel vollzieht sich außerhalb der vorgesehenen Rechtsformen des alten Systems, d. h. nach dessen Definition illegal. Er kann von zahlenmäßig relativ kleinen Gruppen ausgehen, das Gelingen einer Revolution ist jedoch meist von einer breiten Zustimmung der Bevölkerung abhängig. Zustimmung kann sie durch Massendemonstrationen, Massenstreiks oder Gewaltanwendung bezeugen und durch Volksabstimmungen, Volksentscheide und Wahlen legitimieren.
zu 3)
Auch hier, es hat eine Wahl des Präsidenten statt gefunden, dieser heist Proschenko und wurde bei einer Wahlbeteiligung von rund 59% des Volkes gewählt!
In den Östlichen-Gebieten wurden die Wähler durch die Separatisten Massiv an der Wahl behindert, womit aber immer noch die Mehrheit des Volkes der Ukraine gewählt hat!

Das Kabinet und die Regierung ist eine Übergangsregierung die sich auf die Sitzverteilung der Parlamentswahl von 2012 bezieht!
Hier kann man der Ukraine am 26 Oktober 2014 nur wünschen das eine Freie und Demokratische Parlamentswahl statt findet!
Diese Wahl schließt bisher die Ost-Ukraine wieder aus und damit ist es eine Wahl und ein Parlament der Mehrheit des Volkes freien willen!
Das können Sie dann unter der Begriffs Definition "Revolution" nach lesen, das der EuroMaidan durch die freie Wahl des Parlamentes dann seine Legitmierung findet!

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Re: Jatzenjuk: „sieben Punkte“ von Putin seien Rettung für Terroristen, nicht aber für die Ukraine - UI

Beitrag von toto66 »

dont feed the troll

[smilie=ukr_prapor] [smilie=ukr_prapor] [smilie=ukr_prapor] la la la [smilie=ukr_prapor] [smilie=ukr_prapor] [smilie=ukr_prapor]

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Re: Jatzenjuk: „sieben Punkte“ von Putin seien Rettung für Terroristen, nicht aber für die Ukraine - UI

Beitrag von cronos »

Maniac hat geschrieben:
hierzu der gute cronos

1.) zu Andenauer, Deiner Belehrung über die Sourverändität Deutschlands bedurfte es nicht, es ging um die Haltung Adenauers, lieber das halbe Deutschland ganz für sich zu gewinnen als das ganze Deutschland halb, ein Rat, den man der ukrainischen Regierung geben kann. Ergo: Thema nicht erkannt.

2.) Kein Putsch sondern eine Revolution ? aber doch nicht auf den Bajonetten vor der Rada.

3.)) aha, die bisherige Wahl in der Ukraine war nicht demokratisch, weil Du freie und demokratische Wahlen einforderst, die - Deine Worte - schön längst in der Ukraine hätten stattfinden müssen.
Glaubt man Euren Beteuerungen, so war die Wahl Poroschenkos demokratisch.
zu 1)
Die Ausgangssituation die Adenauer hatte ignorieren Sie hier vehement! 1947 sind die Verhandlungen der Alllierten über ein "ganz Deutschland" gescheitert, da hatte Adenauer noch kein Wörtchen mit zu reden. Glauben Sie die West-Alliierten hätten Adenauer oder einem anderen Politiker eine Wahl gelassen?
Die Angst das die Sowjetunion ein geschwächtes Deutschland und Frankreich überrennt, war meiner Meinung die größte Angst!
Denn eine zweite Invasion wie in der Normandien wäre dann nicht mehr möglich gewesen, dafür wäre die Sowjetunion zu stark gewesen!
Es ging hier eher darum ein Standbein im Westen zu behalten und nicht alles gegen die Expansion Gedanken von Stahlin zu verlieren!

Aber wir haben ja gesehen wo der Freiheitswille des Volkes endet! 1990 in der Wiedervereinigung!
Die Wiedervereinigung und die Auflösung der UddsR hätte es unter Putin nicht geben, da bin ich mir sicher!

Wie hätten Sie denn hier argumentiert? Lass die mal machen, Gott sei dank haben wir eine Mauer zwischen uns, die kommen uns nicht näher!
Ach ja, Sie werden mit Antworten: das ist nicht das Thema, wir haben die Wiedervereinigung erfolgreich geschaft!

zu 2)
Da Sie ja Beleg nachweise wünschen: Dann können Sie Wikipedia als westliches Fachistisches Propaganda Werkzeug gleich schlecht machen:
Umgangssprachliches Verständnis von Revolution:

Eine politische Revolution ist die durch friedliche oder militante Mittel erzwungene grundlegende Änderung einer bestehenden staatlichen Ordnung und ist meist auf die Einführung eines neuen politischen Systems, Staatsform und/oder den personalen Wechsel der Inhaber der Staatsgewalt ausgerichtet. Der Wandel vollzieht sich außerhalb der vorgesehenen Rechtsformen des alten Systems, d. h. nach dessen Definition illegal. Er kann von zahlenmäßig relativ kleinen Gruppen ausgehen, das Gelingen einer Revolution ist jedoch meist von einer breiten Zustimmung der Bevölkerung abhängig. Zustimmung kann sie durch Massendemonstrationen, Massenstreiks oder Gewaltanwendung bezeugen und durch Volksabstimmungen, Volksentscheide und Wahlen legitimieren.
zu 3)
Auch hier, es hat eine Wahl des Präsidenten statt gefunden, dieser heist Proschenko und wurde bei einer Wahlbeteiligung von rund 59% des Volkes gewählt!
In den Östlichen-Gebieten wurden die Wähler durch die Separatisten Massiv an der Wahl behindert, womit aber immer noch die Mehrheit des Volkes der Ukraine gewählt hat!

Das Kabinet und die Regierung ist eine Übergangsregierung die sich auf die Sitzverteilung der Parlamentswahl von 2012 bezieht!
Hier kann man der Ukraine am 26 Oktober 2014 nur wünschen das eine Freie und Demokratische Parlamentswahl statt findet!
Diese Wahl schließt bisher die Ost-Ukraine wieder aus und damit ist es eine Wahl und ein Parlament der Mehrheit des Volkes freien willen!
Das können Sie dann unter der Begriffs Definition "Revolution" nach lesen, das der EuroMaidan durch die freie Wahl des Parlamentes dann seine Legitmierung findet!
Zur Sitzverteilung in der Rada: richtig, die Sitzverteilung der Rada ist eine aus dem Jahr 2012, also, bezogen auf die heutige Politik der Regierung hat diese Regierung keine Legitimation. Was übrigens auch von eingen deutschen Politikern so gesehen wird, diese die LLegigtimation der kiever Regierung zumindest als fragwürdig bezeichnen (z.B.Gauweiler und andere)

Zu Adenauer (ist zwar OT, aber bezüglich der Ukraine gibt es ohnehin keinen gemeinsamen Nenner mit Euch )

Die CCCP hatte nach 1945 nie vor, auch später nicht, die BRD zu überrechnen, das wurde nur als Popanz von Adenauer den Deutschen-West eingetrichtert.
Stattdessen war man im Westen bereit, die CCCP am 1.Juli 1945 mit ausgesuchten SS-Verbänden zu überfallen .Dir unbekannt ? dann ließ einmal nach, was über die "aktion unthinkable" berichtret wird.

Es war später die Fulton-Rede, die die Weichen stellte .

Adenauer hielt seine Republik in einer Art Vorkriegszustand, er uns seine Trommler den Eindruck vermittelten, der 3. WK stünde unmittelbar bevor.
Ich darf dich daran erinnern, dass es Adenauer war, der uns nach dem 13. August beinahe in einen Atomkrieg hineingezogen hat, als er ultimativ von den USA den Abwurf einer Atombombe über der Ostsee oder über einem sowjetischen Truppenübungsplatz in der DDR forderte.

Eine vergleichbare Haltung erkenne ich nun auch heute im Umgang mit Russland.
Und auch heute wird durch die Medien und durch Leute wie Rassmussen das Feuer und die Angst vor einem 3. WK geschürt.

Russland hat kein NATO-Land bedroht, und bedroht es auch nicht.
Es sind NATO-Länder, die den Zünder in der Hand haben.

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bohne_68
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Re: Jatzenjuk: „sieben Punkte“ von Putin seien Rettung für Terroristen, nicht aber für die Ukraine - UI

Beitrag von bohne_68 »

cronos hat geschrieben: Zur Sitzverteilung in der Rada: richtig, die Sitzverteilung der Rada ist eine aus dem Jahr 2012, also, bezogen auf die heutige Politik der Regierung hat diese Regierung keine Legitimation. Was übrigens auch von eingen deutschen Politikern so gesehen wird, diese die LLegigtimation der kiever Regierung zumindest als fragwürdig bezeichnen (z.B.Gauweiler und andere)
Sie sagen es, von 2012!
cronos hat geschrieben: Die CCCP hatte nach 1945 nie vor, auch später nicht, die BRD zu überrechnen, das wurde nur als Popanz von Adenauer den Deutschen-West eingetrichtert.
Das stimmt so nicht. Es gab Planungen, im "Verteidigungsfall", in drei Tage in der Normandie zu stehen ... also Europa komplett zu überrennen ...
cronos hat geschrieben: Stattdessen war man im Westen bereit, die CCCP am 1.Juli 1945 mit ausgesuchten SS-Verbänden zu überfallen .Dir unbekannt ? dann ließ einmal nach, was über die "aktion unthinkable" berichtret wird.
Das halte ich für Unwahrscheinlich. Die russ. Kriegsmaschienerie lief zu dieser Zeit noch auf Hochtouren. Und wie sollten die SS-Verbände mit voller Ausrüstung, Nachschubwegen etc. unbemerkt an die russ. Grenze kommen? Mit welcher Technik?
Selbst wenn das gelungen wäre, diese Verbände wären nach spätestens einer Woche vernichtet worden.
cronos hat geschrieben: Russland hat kein NATO-Land bedroht, und bedroht es auch nicht.
Es sind NATO-Länder, die den Zünder in der Hand haben.
Die NATO bedroht Russland? Wie denn? Mit den handverlesenen Soldaten in verschiedenen östlichen NATO-Staaten? Selbst wenn die alle gleichzeitig Richtung Moskau loslaufen würden ... es würde niemanden in Russland ernsthaft interessieren.


[smilie=ukr_prapor] [smilie=ukr_prapor] [smilie=ukr_prapor] la la la la la la la la [smilie=ukr_prapor] [smilie=ukr_prapor] [smilie=ukr_prapor]
Verzählt???

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telzer
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Re: Jatzenjuk: „sieben Punkte“ von Putin seien Rettung für Terroristen, nicht aber für die Ukraine - UI

Beitrag von telzer »

bohne_68 ich hab auch noch was dazu , warst schneller , ich arbeite mit Vorschau , anders als andere Ignoranten

OT sind wir bei Ihnen gewohnt cronos ,aber egal ..... :-D
cronos hat geschrieben: Zur Sitzverteilung in der Rada: richtig, die Sitzverteilung der Rada ist eine aus dem Jahr 2012, also, bezogen auf die heutige Politik der Regierung hat diese Regierung keine Legitimation. Was übrigens auch von eingen deutschen Politikern so gesehen wird, diese die LLegigtimation der kiever Regierung zumindest als fragwürdig bezeichnen (z.B.Gauweiler und andere)
Und darum ist das Parlament aufgelöst (scheinen Sie zu ignorieren) und es gibt Neuwahlen .(und kommissarisch weitermacht)
Der Schenkelklopfer , den Gauweiler nimmt doch niemand mehr für voll . Aber wenn der Ihr Leitbild vervollständigt , jedem Tierchen sein Plaisierchen
cronos hat geschrieben: Zu Adenauer (ist zwar OT, aber bezüglich der Ukraine gibt es ohnehin keinen gemeinsamen Nenner mit Euch )

Die CCCP hatte nach 1945 nie vor, auch später nicht, die BRD zu überrechnen, das wurde nur als Popanz von Adenauer den Deutschen-West eingetrichtert.
Stattdessen war man im Westen bereit, die CCCP am 1.Juli 1945 mit ausgesuchten SS-Verbänden zu überfallen .Dir unbekannt ? dann ließ einmal nach, was über die "aktion unthinkable" berichtret wird.
Und nun zum zählen [smilie=ukr_prapor] [smilie=ukr_prapor] [smilie=ukr_prapor] La la la [smilie=ukr_prapor]

Seit wann haben Sie eine Zeitmaschine , nach 45 vor 45 , wissen Sie überhaupt was Sie da für einen Müll zusammenreimen ?!
cronos hat geschrieben: Eine vergleichbare Haltung erkenne ich nun auch heute im Umgang mit Russland.
Und auch heute wird durch die Medien und durch Leute wie Rassmussen das Feuer und die Angst vor einem 3. WK geschürt.
Russland hat kein NATO-Land bedroht, und bedroht es auch nicht.
Es sind NATO-Länder, die den Zünder in der Hand haben.
Recht hamse , Putler arbeitet stark auf den 3. hin , und bedroht mit seiner agressive Expansionspolitik
den Frieden in Europa und Anderswo (bitte nicht fragen wo jetzt Anderswo ist)
Wenn erst alle glauben, dass Vereinbarungen und Absprachen nur dazu da sind um später bei der ersten Gelegenheit wieder gebrochen zu werden, wäre das gleichbedeutend mit dem Anfang vom Ende. (unbekannter Autor)
Jetzt ist diese Zeit ! слава Україні

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Maniac
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Re: Jatzenjuk: „sieben Punkte“ von Putin seien Rettung für Terroristen, nicht aber für die Ukraine - UI

Beitrag von Maniac »

Cronos

Zur Sitzverteilung in der Rada: richtig, die Sitzverteilung der Rada ist eine aus dem Jahr 2012, also, bezogen auf die heutige Politik der Regierung hat diese Regierung keine Legitimation. Was übrigens auch von eingen deutschen Politikern so gesehen wird, diese die LLegigtimation der kiever Regierung zumindest als fragwürdig bezeichnen (z.B.Gauweiler und andere)

Zu Adenauer (ist zwar OT, aber bezüglich der Ukraine gibt es ohnehin keinen gemeinsamen Nenner mit Euch )

Die CCCP hatte nach 1945 nie vor, auch später nicht, die BRD zu überrechnen, das wurde nur als Popanz von Adenauer den Deutschen-West eingetrichtert.
Stattdessen war man im Westen bereit, die CCCP am 1.Juli 1945 mit ausgesuchten SS-Verbänden zu überfallen .Dir unbekannt ? dann ließ einmal nach, was über die "aktion unthinkable" berichtret wird.

Es war später die Fulton-Rede, die die Weichen stellte .

Adenauer hielt seine Republik in einer Art Vorkriegszustand, er uns seine Trommler den Eindruck vermittelten, der 3. WK stünde unmittelbar bevor.
Ich darf dich daran erinnern, dass es Adenauer war, der uns nach dem 13. August beinahe in einen Atomkrieg hineingezogen hat, als er ultimativ von den USA den Abwurf einer Atombombe über der Ostsee oder über einem sowjetischen Truppenübungsplatz in der DDR forderte.

Eine vergleichbare Haltung erkenne ich nun auch heute im Umgang mit Russland.
Und auch heute wird durch die Medien und durch Leute wie Rassmussen das Feuer und die Angst vor einem 3. WK geschürt.

Russland hat kein NATO-Land bedroht, und bedroht es auch nicht.
Es sind NATO-Länder, die den Zünder in der Hand haben.
Ok, die Veröffentlichung der Akte "Operation Unthinkable" habe ich nicht mit bekommen, aber Gott sei Dank haben wir das freie Internet und man kann es nach lesen!

Also nach dem lesen der Akte war dies eine Untersuchung, ob man zum 01. Juli 1945, starten könnte die Einnahme der Sowjetunion zu realisieren.
Hier hatte Churchill den schwarz-malerischen Gedanken das die Sowjetunion, weiter maschieren könnte!
Da die Anzahl der Soldaten im Bereich der russischen Besatzungszone weit aus zahlreicher war als die der West-Alliierten!
Soweit haben Sie ja recht!

Allerdings war das Ergebnis, der Untersuchung des Militärs, das dieses nicht möglich und Realisierbar ist!

Das Sie hier von der Wiederbewaffung von SS-Verbänden sprechen, drücken oder unterstellen Sie meiner Meinung nach, die angebliche rechte Haltung des Westen aus!
In der Akte ist die Rede von der Wiederbewaffnung von 100.000 Wehrmacht Soldaten!
Vielleicht habe ich, im Gegensatz zu Ihnen, eine geschönte Akte gelesen!

Die Fulton rede von Churchill, wo er vom Iron-Curtain spricht, war eine schwarz-malerische Vision die passieren könnte!
Was ist besser, als dem Volk vor Augen zu halten, was mit Ihm passieren könnte!

Jetzt nehmen wir noch den russischen Autor Wassilij Rosanow der in seinem Buch "Die Apokalypse unserer Zeit" 1918 den Ausdruck / Metapher " ... eisener Vorhang ..." schon verwendete!

zum Abschluss:
"Herr Gauweiler"
Sie nehmen den Herren noch ernst?
Also als gewählter Politiker hat Herr Gauweiler die höchsten Nebentätigkeits Einnahmen aller Abgeordneten mit rund > 900.000€
Ich frage mich wie er unsere Interesse noch Objektiv vertreten kann?
Als Anwalt für Wirtschaftrecht, etc. und dann groß Russland die Stange hält,
könnte man vermuten, wer zu seinen Klienten gehört?!

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Sonnenblume
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Re: Jatzenjuk: „sieben Punkte“ von Putin seien Rettung für Terroristen, nicht aber für die Ukraine - UI

Beitrag von Sonnenblume »

Der Name der Operation sagt doch schon alles ! Unthinkable!!!

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Kolobok
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Re: Jatzenjuk: „sieben Punkte“ von Putin seien Rettung für Terroristen, nicht aber für die Ukraine - UI

Beitrag von Kolobok »

cronos hat geschrieben: Russland hat kein NATO-Land bedroht, und bedroht es auch nicht.
Es sind NATO-Länder, die den Zünder in der Hand haben.
Vielleicht kommt auch in Russland wieder so eine Periode wie die Perestroika. Und wer hören will, wird wie damals aus dem Staunen nicht mehr rauskommen. Auch die, die immer noch glauben, dass die Sowjetunion niemals einen Angriffskrieg gegen die NATO geplant hat. Ich zitiere mal aus dem Buch des sowjetischen Diplomaten Grinevski "Перелом. От Брежнева к Горбачеву"

In einem Gespräch mit Marschall Ogarkov, erläutert dieser die Ziele der Übung der Warschauervertragsstaaten "Sojus-83" wo man mal geprobt hat, wie man innerhalb von 30 Tagen am Atlantik stehen könnte.
Запомни хорошенько: мы не собираемся дожидаться, когда на нас нападут,
как это было в 1941 году. Мы сами начнем наступление, если нас вынудят к
этому и мы обнаружим первые признаки начала ядерного нападения НАТО. Мы
вправе назвать это нашим ответным ударом, не дожидаясь, когда противник
начнёт забрасывать нас ракетами. Поэтому на наших военных учениях мы
отрабатываем наступательные операции.
Merke dir gut, wir haben nicht vor abzuwarten, bis man uns angreift, so wie das 1941 war. Wir beginnen selbst den Angriff, wenn wir dazu gezwungen werden, wenn wir auch nur ein Anzeichen des Beginns eines Nuklearschlags der NATO sehen. Wir haben das Recht, dieses als Gegenschlag zu sehen, wenn wir nicht erst abwarten, bis der Gegner uns mit Raketen zuwirft. Deshalb üben wir in unseren Manövern Angriffsoperationen.

Irgendwie könnte so etwas auch Putin sagen .....

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Re: Jatzenjuk: „sieben Punkte“ von Putin seien Rettung für Terroristen, nicht aber für die Ukraine - UI

Beitrag von Malcolmix »

cronos hat geschrieben:Stattdessen war man im Westen bereit, die CCCP am 1.Juli 1945 mit ausgesuchten SS-Verbänden zu überfallen .Dir unbekannt ? dann ließ einmal nach, was über die "aktion unthinkable" berichtret wird.

Es war später die Fulton-Rede, die die Weichen stellte .
Oh je... Jetzt muß wirklich jede "Machbarkeitsstudie" irgendeines Politikers (in diesem Falle Churchill) herhalten, um die Aggressivität des Westens aufzuzeigen. Dieses Planspiel hätte Harry Truman doch niemals mitgemacht. Sie hatten ja auch schon mal so wunderbar mit General McArthur argumentiert und dabei völlig außer acht gelassen, daß der von Truman aufgrund seiner aggressiven Rede (und nebenbei bemerkt militärischen Unfähigkeit) abgesetzt wurde.

Man kann Ihre Beiträge aus zweierlei Gesichtspunkten betrachten. Als Amüsement am Abend oder als halbverdautes Geschichtswissen. Mal hier was aufgeschnappt, mal dort etwas mitgenommen und daraus ein schickes Weltbild produziert. So einfach funktioniert das nicht.

Ebenso bringen Sie Begriffe schwer durcheinander. Beispielsweise den Putsch. Man nennt es einen Putsch, wenn Teile der Staatsorgane (meistens das Militär) durch Gewalt an die Macht kommen. Auf die Ukraine angewendet: Die von Ihnen so verhaßten Jazeniuk, Tyanibok und Klichko hatten mit Janukovich sowie Polen/Deutschland/Frankreich den Kompromiss ausgehandelt, Janukovich könne bis Dezember Präsident bleiben. Der Euromajdan hat klargestellt: Keinen Tag länger. Das war die Straße und das nennt man zweifelsfrei Revolution. Es mag ja sein, daß es Ihrem Feindbild nicht entspricht, aber schon alleine durch die Verwendung Ihrer Begriffe erkennt man Ihre - verzeihen Sie: Dummheit. Ich würde sogar sagen: Dieses Ereignis erfüllt eher die Voraussetzungen einer Revolution als die Oktoberrevolution.

Dann zu Ihrem Politikverständnis. Und immer wieder Bismarck. Wer hat denn große Freude daran gehabt, die Pariser Commune niederkartätschen zu lassen? Da hatte selbst Moltke Gewissensbisse... Werfen Sie doch mal einen Blick in den Kalender. Da steht nicht 4. September 1884... Sie teilen die Welt in Einflußsphären auf. Die Willensbildung von Menschen geht Ihnen am Arsch vorbei. Nur Ihr Vokabular stammt aus dem Kalten Krieg, als dereinst die Aufteilung zwischen Faschisten und Kämpfern gegen den Faschismus noch so schön einfach war.

Der alte KGBler Putin hat sich ja angesichts der fehlenden Befehle am 9. November 1989 geschworen, er wolle alles tun, um einen solchen Befehlsnotstand nicht mehr auftauchen zu lassen. Darum stecken Sie sich Ihre Geschichte mit den Urlaub opfernden russischen Soldaten, die Sie zynischerweise auch noch Freiheitskämpfer nennen, in den 5. Punkt. Es gibt unter Putin keine fehlenden Befehle. Tauchen russische Soldaten an der Seite der Separatisten auf, dann haben sie auch klare Befehle.

Auf den Rest einzugehen ist mir einfach zu blöd. Bauen Sie weiterhin Ihre eigene Welt und spielen damit:

SENILE

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Malcolmix
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Re: Jatzenjuk: „sieben Punkte“ von Putin seien Rettung für Terroristen, nicht aber für die Ukraine - UI

Beitrag von Malcolmix »

Maniac hat geschrieben:Die Fulton rede von Churchill, wo er vom Iron-Curtain spricht, war eine schwarz-malerische Vision die passieren könnte!
Was ist besser, als dem Volk vor Augen zu halten, was mit Ihm passieren könnte!
Mir machts ja immer Spaß, historische Themen zu besprechen. Das ist auch der einzige Grund, weshalb ich überhaupt auf das halbverdaute Zeugs reagiere...

Wenn man sich mal die Geschichte der Tschechoslowakei, Polen oder Ungarn ansieht, was Ihnen nach dem Einmarsch der Roten Armee blühte, kann man kaum umhinkommen, dies als erneute Besatzungszeit anzusehen. In diesem Kontext kann man Churchills Planspiel sowie seine Rede in Fulton sehen. Wobei man bei Churchill aber ebenso hinzusetzen sollte, daß er immer noch vom Britischen Empire träumte (dessen Totengräber er aber eigentlich war). Franklin D. Roosevelt sah Stalin und seine UdSSR im Gegensatz zu UK und Churchill als den moderneren und nachkolonialistischen Staat. Das ergab in den USA ein der Wirklichkeit nicht entsprechendes Bild über "Uncle Joe" (Stalin). Die Politik der USA änderte sich eigentlich erst so richtig 1946. Nachzulesen in der Autobiographie von George F. Kennan, der mitnichten der kalte Krieger war, als der er immer dargestellt wurde. Kennan war aber von 1933-1937 und von 1944-1945 Gesandter in der Botschaft in Moskau und hatte einen Eindruck vom glücklichen Sozialismus mitbekommen... Sein berühmtes Telegramm bedeutete, daß man in den USA die Sowjetunion nicht mehr als treuen Bündnispartner ansah. So mal kurz zusammengefaßt.

Wenn man cronos Weltbild sieht, dann ist die Geschichte immer so schön einfach. Nur war sie das leider nie...

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cronos
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Re: Jatzenjuk: „sieben Punkte“ von Putin seien Rettung für Terroristen, nicht aber für die Ukraine - UI

Beitrag von cronos »

Sonnenblume hat geschrieben:Der Name der Operation sagt doch schon alles ! Unthinkable!!!
In der Tat, Kommentare dieser Ihrer Art sind schon unglaublich.

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cronos
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Re: Jatzenjuk: „sieben Punkte“ von Putin seien Rettung für Terroristen, nicht aber für die Ukraine - UI

Beitrag von cronos »

Maniac hat geschrieben:
Cronos

Zur Sitzverteilung in der Rada: richtig, die Sitzverteilung der Rada ist eine aus dem Jahr 2012, also, bezogen auf die heutige Politik der Regierung hat diese Regierung keine Legitimation. Was übrigens auch von eingen deutschen Politikern so gesehen wird, diese die LLegigtimation der kiever Regierung zumindest als fragwürdig bezeichnen (z.B.Gauweiler und andere)

Zu Adenauer (ist zwar OT, aber bezüglich der Ukraine gibt es ohnehin keinen gemeinsamen Nenner mit Euch )

Die CCCP hatte nach 1945 nie vor, auch später nicht, die BRD zu überrechnen, das wurde nur als Popanz von Adenauer den Deutschen-West eingetrichtert.
Stattdessen war man im Westen bereit, die CCCP am 1.Juli 1945 mit ausgesuchten SS-Verbänden zu überfallen .Dir unbekannt ? dann ließ einmal nach, was über die "aktion unthinkable" berichtret wird.

Es war später die Fulton-Rede, die die Weichen stellte .

Adenauer hielt seine Republik in einer Art Vorkriegszustand, er uns seine Trommler den Eindruck vermittelten, der 3. WK stünde unmittelbar bevor.
Ich darf dich daran erinnern, dass es Adenauer war, der uns nach dem 13. August beinahe in einen Atomkrieg hineingezogen hat, als er ultimativ von den USA den Abwurf einer Atombombe über der Ostsee oder über einem sowjetischen Truppenübungsplatz in der DDR forderte.

Eine vergleichbare Haltung erkenne ich nun auch heute im Umgang mit Russland.
Und auch heute wird durch die Medien und durch Leute wie Rassmussen das Feuer und die Angst vor einem 3. WK geschürt.

Russland hat kein NATO-Land bedroht, und bedroht es auch nicht.
Es sind NATO-Länder, die den Zünder in der Hand haben.
Ok, die Veröffentlichung der Akte "Operation Unthinkable" habe ich nicht mit bekommen, aber Gott sei Dank haben wir das freie Internet und man kann es nach lesen!

Also nach dem lesen der Akte war dies eine Untersuchung, ob man zum 01. Juli 1945, starten könnte die Einnahme der Sowjetunion zu realisieren.
Hier hatte Churchill den schwarz-malerischen Gedanken das die Sowjetunion, weiter maschieren könnte!
Da die Anzahl der Soldaten im Bereich der russischen Besatzungszone weit aus zahlreicher war als die der West-Alliierten!
Soweit haben Sie ja recht!

Allerdings war das Ergebnis, der Untersuchung des Militärs, das dieses nicht möglich und Realisierbar ist!

Das Sie hier von der Wiederbewaffung von SS-Verbänden sprechen, drücken oder unterstellen Sie meiner Meinung nach, die angebliche rechte Haltung des Westen aus!
In der Akte ist die Rede von der Wiederbewaffnung von 100.000 Wehrmacht Soldaten!
Vielleicht habe ich, im Gegensatz zu Ihnen, eine geschönte Akte gelesen!

Die Fulton rede von Churchill, wo er vom Iron-Curtain spricht, war eine schwarz-malerische Vision die passieren könnte!
Was ist besser, als dem Volk vor Augen zu halten, was mit Ihm passieren könnte!

Jetzt nehmen wir noch den russischen Autor Wassilij Rosanow der in seinem Buch "Die Apokalypse unserer Zeit" 1918 den Ausdruck / Metapher " ... eisener Vorhang ..." schon verwendete!

zum Abschluss:
"Herr Gauweiler"
Sie nehmen den Herren noch ernst?
Also als gewählter Politiker hat Herr Gauweiler die höchsten Nebentätigkeits Einnahmen aller Abgeordneten mit rund > 900.000€
Ich frage mich wie er unsere Interesse noch Objektiv vertreten kann?
Als Anwalt für Wirtschaftrecht, etc. und dann groß Russland die Stange hält,
könnte man vermuten, wer zu seinen Klienten gehört?!
Richtig, es wird bei der Planung des Überfalls auf die CCCP zum 1. Juli 45 nicht explizit von SS-Verbänden besprochen, sondern nur von 100.000 Wehrmachtssoldaten.
Aber die Herren mit der eintätovierten Nummer hatten ja benötigte Osterfahrung.

Eine logistische Planung für einen Angriff auf die CCCP kommt auch nicht von heute auf morgen, benötigt Wochen und Monate, darum davon ausgangen werden muss, dass die Planung bereits im Herbst 44 angefangen sein muss. und da war die CCCP noch Partner der Alliierten.
Letztlich hieß es ja auch in am. Generalsstäben: "Die Russen in ihre asiatische Steppe zurückzujagen, wohin sie gehören" Originalton Gen Patton.

Die für den 1. Juli 45 auserkorenen Verbände waren in Süddänemark und Schleswig-Holstein stationiert (ein großes Lager auf dem Gelände, wo vor 30 Jahren der Kaltenkirchener Flughafen geplant worden war) mit Erhalt der alten Wehrmachts-Befehlsstrukturen. Portepee-Träger behielten auch ihre Waffe.
Ferner waren intakte Waffen , insbesondere Panzer als die klassische Angriffswaffe zur späteren Verwendung zusammengestellt worden.

Dieser Spuk hielt sich bis Anfang 1946, also nach mehr als 1/2 Jahr nach dem Abblasen von unthinkable.
Dann wurden die Verbände aufgelöst und die Soldaten nach Hause entlassen.

Das Ganze war also nicht eine verschrobene Idee Churchills, wie es hier einige user dazustellen versuchen, um den Faulgeruch der Hinterhältigkeit von den Westalliierten zu nehmen.
Es war auch nicht der Gedanke, dass die Rote Armee - ewigen Ruhm ihren Soldaten für die Befreiung von Hitler - bis zum Atlantik weitermarschieren könnte.

Casablanca und Jalta hatten die Weichen gestellt, hatten die Interessenssphären abgesteckt. Die CCCP hat sich immer an Vereinbarungen gehalten. Mit dem Niederringen Nazi-Deutschlands und der Übernahme der Besatzungsszonen war der militärische Vormarsch beendet.
Nix da mit "weiter zum Kanal"
Priorität hatte der Aufbau des von den Großvätern der heutigen Deutschen verwüsteten Landes.

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cronos
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Re: Jatzenjuk: „sieben Punkte“ von Putin seien Rettung für Terroristen, nicht aber für die Ukraine - UI

Beitrag von cronos »

Malcolmix hat geschrieben:
Maniac hat geschrieben:Die Fulton rede von Churchill, wo er vom Iron-Curtain spricht, war eine schwarz-malerische Vision die passieren könnte!
Was ist besser, als dem Volk vor Augen zu halten, was mit Ihm passieren könnte!
Mir machts ja immer Spaß, historische Themen zu besprechen. Das ist auch der einzige Grund, weshalb ich überhaupt auf das halbverdaute Zeugs reagiere...

Wenn man sich mal die Geschichte der Tschechoslowakei, Polen oder Ungarn ansieht, was Ihnen nach dem Einmarsch der Roten Armee blühte, kann man kaum umhinkommen, dies als erneute Besatzungszeit anzusehen. In diesem Kontext kann man Churchills Planspiel sowie seine Rede in Fulton sehen. Wobei man bei Churchill aber ebenso hinzusetzen sollte, daß er immer noch vom Britischen Empire träumte (dessen Totengräber er aber eigentlich war). Franklin D. Roosevelt sah Stalin und seine UdSSR im Gegensatz zu UK und Churchill als den moderneren und nachkolonialistischen Staat. Das ergab in den USA ein der Wirklichkeit nicht entsprechendes Bild über "Uncle Joe" (Stalin). Die Politik der USA änderte sich eigentlich erst so richtig 1946. Nachzulesen in der Autobiographie von George F. Kennan, der mitnichten der kalte Krieger war, als der er immer dargestellt wurde. Kennan war aber von 1933-1937 und von 1944-1945 Gesandter in der Botschaft in Moskau und hatte einen Eindruck vom glücklichen Sozialismus mitbekommen... Sein berühmtes Telegramm bedeutete, daß man in den USA die Sowjetunion nicht mehr als treuen Bündnispartner ansah. So mal kurz zusammengefaßt.

Wenn man cronos Weltbild sieht, dann ist die Geschichte immer so schön einfach. Nur war sie das leider nie...

Doch malcolmx, Geschichte ist ganz einfach.
Aber auch Du hast doch Deine Sicht ganz vereinfacht dargestellt.
Darf ich Dich daran erinnern, dass der CCCP in Jalta ihre Einflussspähre zugesichert worden war ?
Darf ich Dich daran erinnern, dass die CCCP nach 1945 nicht geplant hat, in diesen Ländern ihrer Einflusssphäre kommunistische Regierungen einzusetzen ?

Das es keine antikommunistischen Regierungen sein dürften, dass ist sicher verständlich.
Erst als der Westen diese antikommunsitischen Gruppen massiv unterstützt hat, entschloss sich Stalin zur Förderung und Installation kommunistischer Rgeierungen.
Das war z.B. in der CSSR der Fall und in Ungarn.
In Polen war es anders, dort kämpfte die Armee an der Seite der Roten Armee, Bieruth war als Chef der neuen kommunistischen Regierung in Warschau bereits vor Ende des Krieges in Polen Ende 1944 der propagierte Ministerpräsident, Wohlweisslich !!! des Wissens des bekannten Russanhasses der Polen.

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cronos
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Re: Jatzenjuk: „sieben Punkte“ von Putin seien Rettung für Terroristen, nicht aber für die Ukraine - UI

Beitrag von cronos »

Kommen wir wieder auf die Ukraine zurück.
Nun wird also auch von Poroschenko der Plan Putins für einen Weg zum Frieden akzeptiert.
Gut so.

Unter Hinweis auf die Runde von Frau Anne Will am 4.9.
Muss es nicht ein Frust für so machen user hier im Forum sein, wie blamabel sich der Vertreter des Landes dort verhalten hat, dessen Hohelied hier so häufig gesungen wird, dessen Fahne immer so gerne hinterherflattert ?

So meinte der Vertreter der Ukrainischen Botschaft, dass es in Russland keine freien Wahlen gäbe.
Und wider besseres Wissen sprach er vom Abschuss der MH 117 durch die Separatisten.

Das war nicht irgend ein Hansel, das war der Vertreter der Ukraine in Deutschland.
Und als diese Mann dann weinerlich darauf hinwies, dass die Ukraine im Budapester Memorandum auf Atomwaffen verzichtet hat, riss es den frührren NATO-Verantwortlichen aus dem Stuhl. der dann meinte "Seien Sie froh darüber"

Und das sind die Vertreter des geliebten Landes ? Muss schon bitter für Manche sein.

Bezeichnend war dann auch, dass nach Ende der Sendung der Nato-Mann und der russiche Botschafter die Köpfe zusammensteckten und unser Ukrainer saß alleine und verlassen, "und Niemand liebt mich....."

Ja ja, ihr müsst euch die richtigen Leute schon aussuchen und nicht Putschisten ans Ruder lassen.

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Sonnenblume
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Re: Jatzenjuk: „sieben Punkte“ von Putin seien Rettung für Terroristen, nicht aber für die Ukraine - UI

Beitrag von Sonnenblume »

cronos hat geschrieben:Kommen wir wieder auf die Ukraine zurück.
Nun wird also auch von Poroschenko der Plan Putins für einen Weg zum Frieden akzeptiert.
Gut so.

Unter Hinweis auf die Runde von Frau Anne Will am 4.9.
Muss es nicht ein Frust für so machen user hier im Forum sein, wie blamabel sich der Vertreter des Landes dort verhalten hat, dessen Hohelied hier so häufig gesungen wird, dessen Fahne immer so gerne hinterherflattert ?

So meinte der Vertreter der Ukrainischen Botschaft, dass es in Russland keine freien Wahlen gäbe.
Und wider besseres Wissen sprach er vom Abschuss der MH 117 durch die Separatisten.

Das war nicht irgend ein Hansel, das war der Vertreter der Ukraine in Deutschland.
Und als diese Mann dann weinerlich darauf hinwies, dass die Ukraine im Budapester Memorandum auf Atomwaffen verzichtet hat, riss es den frührren NATO-Verantwortlichen aus dem Stuhl. der dann meinte "Seien Sie froh darüber"

Und das sind die Vertreter des geliebten Landes ? Muss schon bitter für Manche sein.

Bezeichnend war dann auch, dass nach Ende der Sendung der Nato-Mann und der russiche Botschafter die Köpfe zusammensteckten und unser Ukrainer saß alleine und verlassen, "und Niemand liebt mich....."

Ja ja, ihr müsst euch die richtigen Leute schon aussuchen und nicht Putschisten ans Ruder lassen.
Sie haben also gestern Abend eine Sendung mit Anne Will und einem Vertreter der ukrainische Regierung im Fernsehen gesehen? Komisch, ich habe auch fern gesehen und mir ist sie nicht untergekommen.
Aber ich kann Ihnen über eine sehr interessante Diskussionsrunde bei Maybritt Illner erzählen.
Da hat der der Geschäftsträger der ukrainischen Botschaft Vasyl Khymynets keinerlei Weinerlichkeit gezeigt. Im Gegensatz zu Herrn Kujat, der alle immer wieder beschwor, Putin doch nicht zu provozieren. Ich frage mich allerdings, wer hier wen provoziert hat. Putin hat einen Teil der Ukraine annektiert und ist dabei, dem noch weiter Teile hinzuzufügen. Dass Herr Kujat jetzt Angst hat, er könnte eines Tages auch vor seiner Gartentür stehen, verstehe ich ja. Aber Putin zu bitten, dass doch bitte sein zu lassen, dass hat ja schon ein paar Monate in der Ukraine nicht geklappt.
Dem russischen Botschafter Grinin wurden wie gewöhnlich immer wieder kontrete Fragen gestellt, auf die er wie immer nicht konkret antwortete.
Die Journalistin des Stern Katja Gloger hat mir übrigens sehr gut gefallen. Hut ab.

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Rudi
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Re: Jatzenjuk: „sieben Punkte“ von Putin seien Rettung für Terroristen, nicht aber für die Ukraine - UI

Beitrag von Rudi »

Sonnenblume hat geschrieben:
cronos hat geschrieben:Kommen wir wieder auf die Ukraine zurück.
Nun wird also auch von Poroschenko der Plan Putins für einen Weg zum Frieden akzeptiert.
Gut so.

Unter Hinweis auf die Runde von Frau Anne Will am 4.9.
Muss es nicht ein Frust für so machen user hier im Forum sein, wie blamabel sich der Vertreter des Landes dort verhalten hat, dessen Hohelied hier so häufig gesungen wird, dessen Fahne immer so gerne hinterherflattert ?

So meinte der Vertreter der Ukrainischen Botschaft, dass es in Russland keine freien Wahlen gäbe.
Und wider besseres Wissen sprach er vom Abschuss der MH 117 durch die Separatisten.

Das war nicht irgend ein Hansel, das war der Vertreter der Ukraine in Deutschland.
Und als diese Mann dann weinerlich darauf hinwies, dass die Ukraine im Budapester Memorandum auf Atomwaffen verzichtet hat, riss es den frührren NATO-Verantwortlichen aus dem Stuhl. der dann meinte "Seien Sie froh darüber"

Und das sind die Vertreter des geliebten Landes ? Muss schon bitter für Manche sein.

Bezeichnend war dann auch, dass nach Ende der Sendung der Nato-Mann und der russiche Botschafter die Köpfe zusammensteckten und unser Ukrainer saß alleine und verlassen, "und Niemand liebt mich....."

Ja ja, ihr müsst euch die richtigen Leute schon aussuchen und nicht Putschisten ans Ruder lassen.
Sie haben also gestern Abend eine Sendung mit Anne Will und einem Vertreter der ukrainische Regierung im Fernsehen gesehen? Komisch, ich habe auch fern gesehen und mir ist sie nicht untergekommen.
Aber ich kann Ihnen über eine sehr interessante Diskussionsrunde bei Maybritt Illner erzählen.
Da hat der der Geschäftsträger der ukrainischen Botschaft Vasyl Khymynets keinerlei Weinerlichkeit gezeigt. Im Gegensatz zu Herrn Kujat, der alle immer wieder beschwor, Putin doch nicht zu provozieren. Ich frage mich allerdings, wer hier wen provoziert hat. Putin hat einen Teil der Ukraine annektiert und ist dabei, dem noch weiter Teile hinzuzufügen. Dass Herr Kujat jetzt Angst hat, er könnte eines Tages auch vor seiner Gartentür stehen, verstehe ich ja. Aber Putin zu bitten, dass doch bitte sein zu lassen, dass hat ja schon ein paar Monate in der Ukraine nicht geklappt.
Dem russischen Botschafter Grinin wurden wie gewöhnlich immer wieder kontrete Fragen gestellt, auf die er wie immer nicht konkret antwortete.
Die Journalistin des Stern Katja Gloger hat mir übrigens sehr gut gefallen. Hut ab.

Iwan steht vor der Tür hatten wir doch schon???



Eine neue Bedrohung muss her. Der liebe Osama hat als Ersatzbedrohung, nach dem Zusammenbruch des Warschauer Paktes, ausgedient. Da nun die die Wirtschaft des westlichen Geldwertesystems in Folge der, bei weitem nicht ausgestandenen Eurokrise, muss ein Produktionsankurbelungssystem in Gang gesetzt werden, dass sich in der Vergangenheit schon immer bewährt hat. Für solche Zwecke hält man die Bevölkerung schön medienblöd, damit man ihr einen aufgepumpten Feindpopanz einbläuen kann, damit sie ihre Steuermilliarden, ohne zu murren, für eine maximale Aufrüstung bereitstellen. Und flugs... beginnt die Wirtschaft zu brummen... , der Reichtum der Reichen vor allem. Aber auch Schuldenlasten brummen dann nicht nur, sie grollen...Die die Schuldenlasten kann man denn, zur Sicherung des Reichtums der Reichen, bei der nächsten Osterweiterung der Osterweiterung umlagern...

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telzer
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Re: Jatzenjuk: „sieben Punkte“ von Putin seien Rettung für Terroristen, nicht aber für die Ukraine - UI

Beitrag von telzer »

Fast am Ende der Sendung hab ich abgeschaltet , (aber es gibt ja die Mediathek , wurde doch noch interessant ?!) weil die Kommentare und verwirrenden Äußerungen (Verdrehungen) von Botschafter Grinin , der wie auch cronos , nicht auf Fragen antworten kann und immer belegbare korrekte Antworten schuldig bleibt , bei mir zu viel Druck auf den Kessel brachte . Aber die leisen Buhrufe und das Aufstöhnen haben den Mann ganz schon aus dem Konzept gebracht .
So ein selbstgefälliges Arsc.loch hab ich selten bei einer Diskussionsrunde bei Maybritt gesehen und leider auch hören müssen . Er hat es auch nicht geschafft mal irgend jemanden ausreden zu lassen , bezeichnend [smilie=dash2.gif] (Gut da gibt es auch Andere aber egal)
Aber da kann man mal wieder lesen wie ein Mensch (entschuldigt den Begriff) wie cronos die belegbare Wahrheit verdreht , weder was er sieht noch wer daran teilnimmt was da los ist , aber Hauptsache Dünnsch.. und unqualifizierte Kommentare . Das mit der nicht nötigen Ernsthaftigkeit von Diskussionsthemen oder Diskussionbeiträgen von cronos hatte wir ja schon an anderer Stelle festgestellt .
möchten Sie wieder zählen eins [smilie=ukr_prapor] zwei [smilie=ukr_prapor] ....
und für Rudi hab ich keinen Bock....
Wenn erst alle glauben, dass Vereinbarungen und Absprachen nur dazu da sind um später bei der ersten Gelegenheit wieder gebrochen zu werden, wäre das gleichbedeutend mit dem Anfang vom Ende. (unbekannter Autor)
Jetzt ist diese Zeit ! слава Україні

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