Allgemeines DiskussionsforumSchmiergeldzahlungen in Bussen

Forum für Diskussionen über ukrainische Politik, Wirtschaft, Kultur, Gesellschaft usw.
Forumsregeln
Forum für Diskussionen über ukrainische Politik, Wirtschaft, Kultur, Gesellschaft usw.

Bei Links mit unüblichen Zeichen (z.B. []) bitte einen Linkkürzer wie http://bit.ly oder http://tinyurl.com nutzen ....
Denkt bitte an korrektes Zitieren, um die Lesbarkeit zu erhöhen.
Format: [quote="name"] Zitat [/quote]. Näheres hier: zitierfunktion-t295.html

Videos werden in der Regel automatisch eingebunden. Falls nicht bitte den media-Tag versuchen. Format:
[media] Link [/media].
Näheres hier: videoeinbindung-t308.html
Nachricht
Autor
Holzwurm
    unknown unknown
Bildschirmauflösung:

Re: Mit dem Bus in die Ukraine

#26 Beitrag von Holzwurm » Mittwoch 1. Juni 2011, 09:51

freedom hat geschrieben:
Sonnenblume hat geschrieben:...Ich möchte nur daran erinnern, dass Sie ein Problem haben und nicht die ukrainische Behörde.
Und ich möchte darauf erwidern, dass nicht ich derjenige bin, der den Ausreisestempel (aus Versehen?) vergessen hat!
Man kann auch künstlich Probleme produzieren, um anderen das Geld aus der Tasche zu ziehen, beispielsweise mit dem Bedarf eines Dolmetschers oder Rechtsanwalts.
Abgesehen vom ungelösten Problem, gab es von ukrainischer Seite bislang nicht die geringste Bitte um Entschuldigung für den Stress und die Unannehmlichkeiten.

Vergessen hast Du aber den Erhalt des Ausreisestempels zu überprüfen und produzierst jetzt damit ein künstliches Problem . . . . . . . [smilie=dash2.gif]

Die werden sich mit Sicherheit nicht entschuldigen-aber wenn Du da weiter rumnervst könnte es sein das Du zur unerwünschten Person erklärt wirst. :o

Die meisten von uns sind Gäste in der Ukraine und als Gast hat man sich zu benehmen-
sonst fliegt man raus! [smilie=protest.gif]

Link:
BBcode:
HTML:
Verstecke direkte Links zum Beitrag
Zeige direkte Links zum Beitrag

Benutzeravatar
Sonnenblume
Ukraine-Kenner / досвідчений / опытный
Beiträge: 5213
Registriert: Donnerstag 2. April 2009, 18:35
    unknown unknown
Bildschirmauflösung: 768x1024
Hat sich bedankt: 4471 Mal
Danksagung erhalten: 2750 Mal
Ukraine

Re: Mit dem Bus in die Ukraine

#27 Beitrag von Sonnenblume » Mittwoch 1. Juni 2011, 10:11

Holzwurm hat geschrieben:...
Die werden sich mit Sicherheit nicht entschuldigen-aber wenn Du da weiter rumnervst könnte es sein das Du zur unerwünschten Person erklärt wirst. :o
Gott bewahre uns davor! Dann hören wir hier, dass er gar nicht weiß, warum er nicht mehr einreisen darf und das kann nur Willkür sein und er ist soooo unschuldig und und und... [smilie=dash2.gif]

Link:
BBcode:
HTML:
Verstecke direkte Links zum Beitrag
Zeige direkte Links zum Beitrag

freedom
    unknown unknown
Bildschirmauflösung:

Re: Mit dem Bus in die Ukraine

#28 Beitrag von freedom » Mittwoch 1. Juni 2011, 14:58

Holzwurm hat geschrieben:...Vergessen hast Du aber den Erhalt des Ausreisestempels zu überprüfen und produzierst jetzt damit ein künstliches Problem . . . . . . . [smilie=dash2.gif]
Die werden sich mit Sicherheit nicht entschuldigen-aber wenn Du da weiter rumnervst könnte es sein das Du zur unerwünschten Person erklärt wirst. :o
Die meisten von uns sind Gäste in der Ukraine und als Gast hat man sich zu benehmen-
sonst fliegt man raus! [smilie=protest.gif]
Erstens, habe ich noch auf der Fahrt vom ukrainischen zum polnischen Kontrollpunkt beim Busfahrer den fehlenden Ausreisestempel beanstandet, aber da beide nur die russische Sprache beherrschen, war das Ergebnis entsprechend.
Zweitens, hat mich das deutsche Auswärtige Amt nach Rücksprache mit der Leitenden Grenzschutzbehörde der Ukraine in Kyjiv, an die ukrainische Botschaft in Berlin als zuständige Stelle verwiesen.
Drittens, hat mich die ukrainische Botschaft in Berlin an die Leitende Grenzschutzbehörde der Ukraine in Kyjiv als die zuständige Stelle verwiesen.
Meinen berechtigten und begründeten Wunsch nach geordneten Verhältnissen in meinem Reisepass als "Herumnerven" zu bezeichnen, spiegelt sehr deutlich Ihr Gerechtigkeitsempfinden wieder. Und nicht nur dass: Es gibt keinen Anlass, derartige Schikane gegen mich auszuüben! Anscheinend ist es wohl zuviel verlangt, einem Touristen, der sich an die ukrainischen Gesetze hält, und ihnen vertraut, ein Minimum an Gastfreundschaft zu gewähren.

Link:
BBcode:
HTML:
Verstecke direkte Links zum Beitrag
Zeige direkte Links zum Beitrag

Benutzeravatar
Sonnenblume
Ukraine-Kenner / досвідчений / опытный
Beiträge: 5213
Registriert: Donnerstag 2. April 2009, 18:35
    unknown unknown
Bildschirmauflösung: 768x1024
Hat sich bedankt: 4471 Mal
Danksagung erhalten: 2750 Mal
Ukraine

Re: Mit dem Bus in die Ukraine

#29 Beitrag von Sonnenblume » Donnerstag 2. Juni 2011, 11:10

freedom hat geschrieben:
Holzwurm hat geschrieben:...Vergessen hast Du aber den Erhalt des Ausreisestempels zu überprüfen und produzierst jetzt damit ein künstliches Problem . . . . . . . [smilie=dash2.gif]
Die werden sich mit Sicherheit nicht entschuldigen-aber wenn Du da weiter rumnervst könnte es sein das Du zur unerwünschten Person erklärt wirst. :o
Die meisten von uns sind Gäste in der Ukraine und als Gast hat man sich zu benehmen-
sonst fliegt man raus! [smilie=protest.gif]
Erstens, habe ich noch auf der Fahrt vom ukrainischen zum polnischen Kontrollpunkt beim Busfahrer den fehlenden Ausreisestempel beanstandet, aber da beide nur die russische Sprache beherrschen, war das Ergebnis entsprechend.
Zweitens, hat mich das deutsche Auswärtige Amt nach Rücksprache mit der Leitenden Grenzschutzbehörde der Ukraine in Kyjiv, an die ukrainische Botschaft in Berlin als zuständige Stelle verwiesen.
Drittens, hat mich die ukrainische Botschaft in Berlin an die Leitende Grenzschutzbehörde der Ukraine in Kyjiv als die zuständige Stelle verwiesen.
Meinen berechtigten und begründeten Wunsch nach geordneten Verhältnissen in meinem Reisepass als "Herumnerven" zu bezeichnen, spiegelt sehr deutlich Ihr Gerechtigkeitsempfinden wieder. Und nicht nur dass: Es gibt keinen Anlass, derartige Schikane gegen mich auszuüben! Anscheinend ist es wohl zuviel verlangt, einem Touristen, der sich an die ukrainischen Gesetze hält, und ihnen vertraut, ein Minimum an Gastfreundschaft zu gewähren.
Am Besten ist es, Sie verklagen alle... Recht haben und Recht bekommen sind sogar in Deutschland 2 verschieden Paar Schuhe. Und solange sie dies nicht kapieren, kann Ihnen keiner helfen, so gut er es auch meint. Gegen Beratungsresistenz ist noch kein Kraut gewachsen.

Link:
BBcode:
HTML:
Verstecke direkte Links zum Beitrag
Zeige direkte Links zum Beitrag

Benutzeravatar
Tilko
Ukraine-Studierender / учень / учащийся
Beiträge: 202
Registriert: Sonntag 16. Mai 2010, 18:51
Wohnort: ML
    unknown unknown
Bildschirmauflösung: 1920x1080
Hat sich bedankt: 66 Mal
Danksagung erhalten: 41 Mal
Deutschland

Re: Mit dem Bus in die Ukraine

#30 Beitrag von Tilko » Donnerstag 2. Juni 2011, 16:56

Ha jetzt peile ich das Ganze.

Das war kein Versehen Das war Absicht, sogar die Grenzer haben den Vogel erkannt. So kann man den, wenn man will, jemanden aus dem Land halten ohne ihn gleich zur unerwünschten Person zu machen. Also da waren sie mal wieder pfiffig die ukr. Grenzer GOOD und er hat´s zu spät gemerkt weil er schon einen Antrag verfasst hat das ihm in Zukunft der Pass persöhnlich auszuhändigen ist.

Ja ja so kann´s passieren wenn man Korinten kackt anstatt sich auf´s Wesentliche zu konzentrieren. :->

Es können natürlich auch seine das "guten Bekannten" mit einer kleinen Finanz-Spritze nachgeholfen haben da sie zu gut erzogen waren der nervensäge zu sagen er soll bleiben wo der Pfeffer wächst. |-D |-D |-D
Zuletzt geändert von Tilko am Freitag 3. Juni 2011, 20:55, insgesamt 1-mal geändert.

Link:
BBcode:
HTML:
Verstecke direkte Links zum Beitrag
Zeige direkte Links zum Beitrag

Optimist
    unknown unknown
Bildschirmauflösung:

Re: Mit dem Bus in die Ukraine

#31 Beitrag von Optimist » Donnerstag 2. Juni 2011, 23:55

freedom hat geschrieben:
Sonnenblume hat geschrieben:...Ich möchte nur daran erinnern, dass Sie ein Problem haben und nicht die ukrainische Behörde.
Und ich möchte darauf erwidern, dass nicht ich derjenige bin, der den Ausreisestempel (aus Versehen?) vergessen hat!
Man kann auch künstlich Probleme produzieren, um anderen das Geld aus der Tasche zu ziehen, beispielsweise mit dem Bedarf eines Dolmetschers oder Rechtsanwalts.
Abgesehen vom ungelösten Problem, gab es von ukrainischer Seite bislang nicht die geringste Bitte um Entschuldigung für den Stress und die Unannehmlichkeiten.
Da kann ich nur dringend raten, dass Sie sich so schnell wie möglich bei der ukrainischen Seite entschuldigen, sonst lässt man Sie nie mehr hier in die schöne Ukraine einreisen!

Link:
BBcode:
HTML:
Verstecke direkte Links zum Beitrag
Zeige direkte Links zum Beitrag

freedom
    unknown unknown
Bildschirmauflösung:

Re: Mit dem Bus in die Ukraine

#32 Beitrag von freedom » Freitag 3. Juni 2011, 14:33

Optimist hat geschrieben:
freedom hat geschrieben:
Sonnenblume hat geschrieben:...Ich möchte nur daran erinnern, dass Sie ein Problem haben und nicht die ukrainische Behörde.
Und ich möchte darauf erwidern, dass nicht ich derjenige bin, der den Ausreisestempel (aus Versehen?) vergessen hat!
Man kann auch künstlich Probleme produzieren, um anderen das Geld aus der Tasche zu ziehen, beispielsweise mit dem Bedarf eines Dolmetschers oder Rechtsanwalts. Abgesehen vom ungelösten Problem, gab es von ukrainischer Seite bislang nicht die geringste Bitte um Entschuldigung für den Stress und die Unannehmlichkeiten.
Da kann ich nur dringend raten, dass Sie sich so schnell wie möglich bei der ukrainischen Seite entschuldigen, sonst lässt man Sie nie mehr hier in die schöne Ukraine einreisen!
Wer hat meinen Reisepass formal unsauber behandelt, und wo soll sich ich mich dafür entschuldigen bzw. meinen Dank dafür aussprechen?
Darf sich das Opfer jetzt beim Täter für die Unannehmlichkeiten bedanken! Seltsame Logik!

Link:
BBcode:
HTML:
Verstecke direkte Links zum Beitrag
Zeige direkte Links zum Beitrag

Benutzeravatar
Tilko
Ukraine-Studierender / учень / учащийся
Beiträge: 202
Registriert: Sonntag 16. Mai 2010, 18:51
Wohnort: ML
    unknown unknown
Bildschirmauflösung: 1920x1080
Hat sich bedankt: 66 Mal
Danksagung erhalten: 41 Mal
Deutschland

Re: Mit dem Bus in die Ukraine

#33 Beitrag von Tilko » Freitag 3. Juni 2011, 21:02

Optimist hat geschrieben:
freedom hat geschrieben:
Sonnenblume hat geschrieben:...Ich möchte nur daran erinnern, dass Sie ein Problem haben und nicht die ukrainische Behörde.
Und ich möchte darauf erwidern, dass nicht ich derjenige bin, der den Ausreisestempel (aus Versehen?) vergessen hat!
Man kann auch künstlich Probleme produzieren, um anderen das Geld aus der Tasche zu ziehen, beispielsweise mit dem Bedarf eines Dolmetschers oder Rechtsanwalts.
Abgesehen vom ungelösten Problem, gab es von ukrainischer Seite bislang nicht die geringste Bitte um Entschuldigung für den Stress und die Unannehmlichkeiten.
Da kann ich nur dringend raten, dass Sie sich so schnell wie möglich bei der ukrainischen Seite entschuldigen, sonst lässt man Sie nie mehr hier in die schöne Ukraine einreisen!
Na hoffentlich entschuldigt er sich nicht.

Tilko [smilie=ukr_prapor]

Link:
BBcode:
HTML:
Verstecke direkte Links zum Beitrag
Zeige direkte Links zum Beitrag

freedom
    unknown unknown
Bildschirmauflösung:

Re: Mit dem Bus in die Ukraine

#34 Beitrag von freedom » Samstag 4. Juni 2011, 01:39

Tilko hat geschrieben:... Na hoffentlich entschuldigt er sich nicht.[smilie=ukr_prapor]
Bei wem und für was sollte sich ein Ukraine-Tourist entschuldigen, wenn von einem Grenzpolizisten eine unkorrekte Amtshandlung durchgeführt wurde? [smilie=pardon.gif]

Entweder bekommen alle einen Ausreisestempel oder niemand. Vielleicht gibt es eine geheime Stempelgeld-Verordung an der ukrainischen Grenze.

Link:
BBcode:
HTML:
Verstecke direkte Links zum Beitrag
Zeige direkte Links zum Beitrag

Benutzeravatar
Sonnenblume
Ukraine-Kenner / досвідчений / опытный
Beiträge: 5213
Registriert: Donnerstag 2. April 2009, 18:35
    unknown unknown
Bildschirmauflösung: 768x1024
Hat sich bedankt: 4471 Mal
Danksagung erhalten: 2750 Mal
Ukraine

Re: Mit dem Bus in die Ukraine

#35 Beitrag von Sonnenblume » Samstag 4. Juni 2011, 20:13

freedom hat geschrieben:...
Entweder bekommen alle einen Ausreisestempel oder niemand...
Aha, also wenn Niemand einen Stempel bekommen würde, trotz gegenteiliger Gesetzeslage, wäre das in Ordnung? Seltsame Logik [smilie=dash2.gif]

Link:
BBcode:
HTML:
Verstecke direkte Links zum Beitrag
Zeige direkte Links zum Beitrag

Optimist
    unknown unknown
Bildschirmauflösung:

Re: Mit dem Bus in die Ukraine

#36 Beitrag von Optimist » Samstag 4. Juni 2011, 23:00

Mit den Stempeln an der Grenze verhält es sich so, diese Information ist auch für mich sehr glaubhaft: Die Anordnung der Stempel im "Talon" oder im Pass bergen eine versteckte Information, die Grenzer und Zöllner geben damit an ihre Kollegen für uns nicht sichtbare Erkenntnisse weiter, das heisst die knallen den Stempel nicht nur auf eine freie Stelle, sondern je nach Drehung, Ort und Abstand ergibt sich eine versteckte Nachricht. Bei der Aus- oder Einreise sollte mal jeder von Euch darauf achten. Dann werdet Ihr auch merken, dass ein solches System besteht.

Link:
BBcode:
HTML:
Verstecke direkte Links zum Beitrag
Zeige direkte Links zum Beitrag

Benutzeravatar
Sonnenblume
Ukraine-Kenner / досвідчений / опытный
Beiträge: 5213
Registriert: Donnerstag 2. April 2009, 18:35
    unknown unknown
Bildschirmauflösung: 768x1024
Hat sich bedankt: 4471 Mal
Danksagung erhalten: 2750 Mal
Ukraine

Re: Mit dem Bus in die Ukraine

#37 Beitrag von Sonnenblume » Samstag 4. Juni 2011, 23:25

Optimist hat geschrieben:Mit den Stempeln an der Grenze verhält es sich so, diese Information ist auch für mich sehr glaubhaft: Die Anordnung der Stempel im "Talon" oder im Pass bergen eine versteckte Information, die Grenzer und Zöllner geben damit an ihre Kollegen für uns nicht sichtbare Erkenntnisse weiter, das heisst die knallen den Stempel nicht nur auf eine freie Stelle, sondern je nach Drehung, Ort und Abstand ergibt sich eine versteckte Nachricht. Bei der Aus- oder Einreise sollte mal jeder von Euch darauf achten. Dann werdet Ihr auch merken, dass ein solches System besteht.
Ok, und welche Information wird "ohne Stempel" weiter gegeben?

Link:
BBcode:
HTML:
Verstecke direkte Links zum Beitrag
Zeige direkte Links zum Beitrag

Optimist
    unknown unknown
Bildschirmauflösung:

Re: Mit dem Bus in die Ukraine

#38 Beitrag von Optimist » Samstag 4. Juni 2011, 23:32

Zum Beispiel: Der wird wohl beim nächsten mal ein grosses Problem haben, illegal ausgereist?....aber ich bin nun leider nicht als Grenzer tätig, muss meinen Lebensunterhalt noch mit Arbeit bestreiten.

Link:
BBcode:
HTML:
Verstecke direkte Links zum Beitrag
Zeige direkte Links zum Beitrag

Benutzeravatar
Sonnenblume
Ukraine-Kenner / досвідчений / опытный
Beiträge: 5213
Registriert: Donnerstag 2. April 2009, 18:35
    unknown unknown
Bildschirmauflösung: 768x1024
Hat sich bedankt: 4471 Mal
Danksagung erhalten: 2750 Mal
Ukraine

Re: Mit dem Bus in die Ukraine

#39 Beitrag von Sonnenblume » Samstag 4. Juni 2011, 23:56

Optimist hat geschrieben:Zum Beispiel: Der wird wohl beim nächsten mal ein grosses Problem haben, illegal ausgereist?....aber ich bin nun leider nicht als Grenzer tätig, muss meinen Lebensunterhalt noch mit Arbeit bestreiten.
Na dann wollen wir mal freedom die Daumen drücken, dass er beim nächsten Einreisewunsch in die Ukraine all seine schriftlichen Versuche, das Fehlen des Stempels zu heilen, dabei hat. ;)

Link:
BBcode:
HTML:
Verstecke direkte Links zum Beitrag
Zeige direkte Links zum Beitrag

freedom
    unknown unknown
Bildschirmauflösung:

Re: Mit dem Bus in die Ukraine

#40 Beitrag von freedom » Sonntag 5. Juni 2011, 01:25

Sonnenblume hat geschrieben:
freedom hat geschrieben:...
Entweder bekommen alle einen Ausreisestempel oder niemand...
Aha, also wenn Niemand einen Stempel bekommen würde, trotz gegenteiliger Gesetzeslage, wäre das in Ordnung? Seltsame Logik [smilie=dash2.gif]
Sicher wäre es nicht in Ordnung, wenn trotz gegenteiliger Gesetzeslage, niemand einen Stempel im Reisedokument erhält.
Dann dürfte ich also Ihren Worten entnehmen, dass der Ausreisestempel nach geltender Gesetzeslage Pflicht ist?

Link:
BBcode:
HTML:
Verstecke direkte Links zum Beitrag
Zeige direkte Links zum Beitrag

freedom
    unknown unknown
Bildschirmauflösung:

Re: Mit dem Bus in die Ukraine

#41 Beitrag von freedom » Sonntag 5. Juni 2011, 02:14

Optimist hat geschrieben:Zum Beispiel: Der wird wohl beim nächsten mal ein grosses Problem haben, illegal ausgereist?....aber ich bin nun leider nicht als Grenzer tätig, muss meinen Lebensunterhalt noch mit Arbeit bestreiten.
Genau das ist nach derzeitiger Einschätzung der Lage meine Befürchtung: Keiner erklärt sich für zuständig, und wenn mal wieder Willkür auf dem Dienstplan steht, wird sich ein Passagier ohne Ausreisestempel herausgefischt, der sich dann als sogenannter "illegal Ausgereister", mit dem missgestimmten Grenzpersonal herumärgern darf. Mit anderen Worten, künstliche Problembeschaffung und Schikane nach Bedarf und auf Abruf! Schaut man sich den Vorgang genauer an, offenbart sich eine gewisse Systematik: Der Reisende stellt einen fehlenden Stempel im Reisepass fest und wendet sich an das Auswärtige Amt in Berlin. Dort empfiehlt man nach Rücksprache mit der Passabteilung der staatlichen Grenzschutzbehörde der Ukraine in Kyjiv die Einholung einer rechtsverbindlichen Auskunft von der zuständigen Botschaft der Ukraine in Berlin. Die Konsularabteilung der Botschaft der Ukraine in Berlin erklärt sich nicht für kompetent und gibt die staatliche Grenzschutzbehörde der Ukraine als Ansprechpartner bekannt, die wiederum beim Auswärtigen Amt der Bundesrepublik Deutschland mitteilt, dass ein Fehlen des Ein- und Ausreisestempels für spätere Ein- oder Ausreisen unbeachtlich sei, da alle Ein- und Ausreisen an ukrainischen Grenzen auch elektronisch dokumentiert würden. Perfekt inszeniert und fertig ist der Teufelskreis! Es gibt bei der staatlichen Grenzschutzbehörde der Ukraine sogar eine Hotline, die sich "Trust" nennt. Wem darf ich da vertrauen, wenn niemand Englisch oder Deutsch am anderen Ende der Leitung spricht?
Also, ich schätze den Beruf des Grenzpolizisten als verantwortungsvolle Tätigkeit wie beispielsweise einen Handwerksberuf ein. Eine Arbeit wie jede andere, teilweise sogar anspruchsvoller, weil sie getreu der Verfassung und den Gesetzen ausgeübt werden soll. Wenn jedoch staatliche Bedienstete in diesem Bereich, der Verlockung von Bestechung und Machtmissbrauch nicht widerstehen können, dürften Schäden bei Opfern, Staat und Wirtschaft nicht zu leugnen sein.

Link:
BBcode:
HTML:
Verstecke direkte Links zum Beitrag
Zeige direkte Links zum Beitrag

Benutzeravatar
Sonnenblume
Ukraine-Kenner / досвідчений / опытный
Beiträge: 5213
Registriert: Donnerstag 2. April 2009, 18:35
    unknown unknown
Bildschirmauflösung: 768x1024
Hat sich bedankt: 4471 Mal
Danksagung erhalten: 2750 Mal
Ukraine

Re: Mit dem Bus in die Ukraine

#42 Beitrag von Sonnenblume » Sonntag 5. Juni 2011, 08:39

freedom hat geschrieben:
Sonnenblume hat geschrieben:
freedom hat geschrieben:...
Entweder bekommen alle einen Ausreisestempel oder niemand...
Aha, also wenn Niemand einen Stempel bekommen würde, trotz gegenteiliger Gesetzeslage, wäre das in Ordnung? Seltsame Logik [smilie=dash2.gif]
Sicher wäre es nicht in Ordnung, wenn trotz gegenteiliger Gesetzeslage, niemand einen Stempel im Reisedokument erhält.
Dann dürfte ich also Ihren Worten entnehmen, dass der Ausreisestempel nach geltender Gesetzeslage Pflicht ist?
Nein, das können Sie nicht, denn ich sprach von "würde" und "wäre". Wenn man Ihnen offiziell mitteilt, ein Stempel ist unbeachtlich, da alles elektronisch erfaßt ist, so ist das dannn wohl so. Jeder weiß, dass es in der Ukraine zu willkürlichen Aktionen kommen kann. Und der Eine oder Andere weiß dem auch zu begegnen. Die Übrigen müssen für sich entscheiden, wie wichtig ihnen die Reise in die Ukraine ist, solange die Verhältnisse noch so sind.
Eines ist Fakt, weder Sie noch irgendjemand anderes von uns wird die Verhältnisse in der Ukraine ändern und ehrlich gesagt, ist es auch nicht unsere Aufgabe.

Link:
BBcode:
HTML:
Verstecke direkte Links zum Beitrag
Zeige direkte Links zum Beitrag

Optimist
    unknown unknown
Bildschirmauflösung:

Re: Mit dem Bus in die Ukraine

#43 Beitrag von Optimist » Sonntag 5. Juni 2011, 17:14

freedom hat geschrieben:
Optimist hat geschrieben:Zum Beispiel: Der wird wohl beim nächsten mal ein grosses Problem haben, illegal ausgereist?....aber ich bin nun leider nicht als Grenzer tätig, muss meinen Lebensunterhalt noch mit Arbeit bestreiten.
Genau das ist nach derzeitiger Einschätzung der Lage meine Befürchtung: Keiner erklärt sich für zuständig, und wenn mal wieder Willkür auf dem Dienstplan steht, wird sich ein Passagier ohne Ausreisestempel herausgefischt, der sich dann als sogenannter "illegal Ausgereister", mit dem missgestimmten Grenzpersonal herumärgern darf. Mit anderen Worten, künstliche Problembeschaffung und Schikane nach Bedarf und auf Abruf! Schaut man sich den Vorgang genauer an, offenbart sich eine gewisse Systematik: Der Reisende stellt einen fehlenden Stempel im Reisepass fest und wendet sich an das Auswärtige Amt in Berlin. Dort empfiehlt man nach Rücksprache mit der Passabteilung der staatlichen Grenzschutzbehörde der Ukraine in Kyjiv die Einholung einer rechtsverbindlichen Auskunft von der zuständigen Botschaft der Ukraine in Berlin. Die Konsularabteilung der Botschaft der Ukraine in Berlin erklärt sich nicht für kompetent und gibt die staatliche Grenzschutzbehörde der Ukraine als Ansprechpartner bekannt, die wiederum beim Auswärtigen Amt der Bundesrepublik Deutschland mitteilt, dass ein Fehlen des Ein- und Ausreisestempels für spätere Ein- oder Ausreisen unbeachtlich sei, da alle Ein- und Ausreisen an ukrainischen Grenzen auch elektronisch dokumentiert würden. Perfekt inszeniert und fertig ist der Teufelskreis! Es gibt bei der staatlichen Grenzschutzbehörde der Ukraine sogar eine Hotline, die sich "Trust" nennt. Wem darf ich da vertrauen, wenn niemand Englisch oder Deutsch am anderen Ende der Leitung spricht?
Also, ich schätze den Beruf des Grenzpolizisten als verantwortungsvolle Tätigkeit wie beispielsweise einen Handwerksberuf ein. Eine Arbeit wie jede andere, teilweise sogar anspruchsvoller, weil sie getreu der Verfassung und den Gesetzen ausgeübt werden soll. Wenn jedoch staatliche Bedienstete in diesem Bereich, der Verlockung von Bestechung und Machtmissbrauch nicht widerstehen können, dürften Schäden bei Opfern, Staat und Wirtschaft nicht zu leugnen sein.
Werde das Gefühl nicht los, dass Sie die Beiträge im Forum gar nicht richtig lesen!

Link:
BBcode:
HTML:
Verstecke direkte Links zum Beitrag
Zeige direkte Links zum Beitrag

freedom
    unknown unknown
Bildschirmauflösung:

Re: Mit dem Bus in die Ukraine

#44 Beitrag von freedom » Montag 6. Juni 2011, 15:21

Sonnenblume hat geschrieben:
freedom hat geschrieben:
Sonnenblume hat geschrieben:...Aha, also wenn Niemand einen Stempel bekommen würde, trotz gegenteiliger Gesetzeslage, wäre das in Ordnung? Seltsame Logik [smilie=dash2.gif]
Sicher wäre es nicht in Ordnung, wenn trotz gegenteiliger Gesetzeslage, niemand einen Stempel im Reisedokument erhält.
Dann dürfte ich also Ihren Worten entnehmen, dass der Ausreisestempel nach geltender Gesetzeslage Pflicht ist?
Nein, das können Sie nicht, denn ich sprach von "würde" und "wäre". Wenn man Ihnen offiziell mitteilt, ein Stempel ist unbeachtlich, da alles elektronisch erfaßt ist, so ist das dannn wohl so. Jeder weiß, dass es in der Ukraine zu willkürlichen Aktionen kommen kann. Und der Eine oder Andere weiß dem auch zu begegnen. Die Übrigen müssen für sich entscheiden, wie wichtig ihnen die Reise in die Ukraine ist, solange die Verhältnisse noch so sind. Eines ist Fakt, weder Sie noch irgendjemand anderes von uns wird die Verhältnisse in der Ukraine ändern und ehrlich gesagt, ist es auch nicht unsere Aufgabe.
Mit "würde" und "wäre" besitzt kein Reisender ein Mininimum an Rechtssicherheit, um bei fehlendem Stempel im Reisepass, eventuelle Unklarheiten sofort am Grenzübergang bereinigen zu können. Das Auswärtige Amt empfiehlt die Einholung einer rechtsverbindlichen Auskunft von der zuständigen Botschaft der Ukraine in Berlin, die jedoch dort wegen angeblich nicht gegebener Zuständigkeit verweigert wird. Gewiss ist es nicht meine Aufgabe, die Verhältnisse in der Ukraine zu ändern. Aber! Ich besitze als Ausländer verfassungsgemäße Ansprüche:
Artikel 26 der Verfassung der Ukraine
Ausländer und staatenlose Personen, die sich legal in der Ukraine aufhalten, genießen dieselben Rechte und Freiheiten und tragen auch dieselben Pflichten wie Bürger der Ukraine mit den von der Verfassung, Gesetzen oder internationalen Verträgen der Ukraine eingeführten Ausnahmen.

Die schikanefreie Einreise, der schikanefreie Aufenthalt und die schikanefreie Ausreise dürften wohl zum Minimum eines Gastgeberlandes gehören, dem die wesentliche Mit-Ausgestaltung der Fußball-EM 2012 übertragen wurde. Das Hin- und Herschieben der Verantwortung für eine amtliche Ausreisebestätigung durch Botschaft und Grenzbehörden, fasse ich als Schikane auf.

Link:
BBcode:
HTML:
Verstecke direkte Links zum Beitrag
Zeige direkte Links zum Beitrag

freedom
    unknown unknown
Bildschirmauflösung:

Re: Mit dem Bus in die Ukraine

#45 Beitrag von freedom » Montag 6. Juni 2011, 15:41

Optimist hat geschrieben:... Werde das Gefühl nicht los, dass Sie die Beiträge im Forum gar nicht richtig lesen!
Wahrscheinlich liegen Sie mit Ihrem Gefühl nicht ganz so unrecht. Kann man hier von "richtigem und falschem" Lesen ausgehen, wenn Raum für Interpretationen vorhanden ist oder eine Aussage anders verstanden wird, als diese gemeint wurde? Das Forum ist dazu eingerichtet, sich Meinungen, Kenntnisse und Erfahrungen auszutauschen.

Link:
BBcode:
HTML:
Verstecke direkte Links zum Beitrag
Zeige direkte Links zum Beitrag

Benutzeravatar
Tilko
Ukraine-Studierender / учень / учащийся
Beiträge: 202
Registriert: Sonntag 16. Mai 2010, 18:51
Wohnort: ML
    unknown unknown
Bildschirmauflösung: 1920x1080
Hat sich bedankt: 66 Mal
Danksagung erhalten: 41 Mal
Deutschland

Re: Mit dem Bus in die Ukraine

#46 Beitrag von Tilko » Montag 6. Juni 2011, 20:21

Die Info lautet ganz schlicht und einfach an die Kollegen der Vogel kommt nicht wieder rein.

oder nochmal ganz deutlich die wollen dich nicht mehr sehen. [smilie=dance3.gif] [smilie=dance3.gif] [smilie=dance3.gif]

Link:
BBcode:
HTML:
Verstecke direkte Links zum Beitrag
Zeige direkte Links zum Beitrag

Robert
    unknown unknown
Bildschirmauflösung:

Re: Mit dem Bus in die Ukraine

#47 Beitrag von Robert » Montag 6. Juni 2011, 22:04

Sonnenblume hat geschrieben:
Optimist hat geschrieben:Zum Beispiel: Der wird wohl beim nächsten mal ein grosses Problem haben, illegal ausgereist?....aber ich bin nun leider nicht als Grenzer tätig, muss meinen Lebensunterhalt noch mit Arbeit bestreiten.
Na dann wollen wir mal freedom die Daumen drücken, dass er beim nächsten Einreisewunsch in die Ukraine all seine schriftlichen Versuche, das Fehlen des Stempels zu heilen, dabei hat. ;)
jenau ! [smilie=dance3.gif]

Übrigens hat Galina , Sie ist am Herrentag Kiev -- Riga --Berlin geflogen auch keinen Ausreisestempel bekommen .
Einzig die Grenzer in Riga haben einen in den Paß gedrückt !

Und was sagt uns das ?
( Vor allem aber @freedom ! [smilie=bye.gif] )

Link:
BBcode:
HTML:
Verstecke direkte Links zum Beitrag
Zeige direkte Links zum Beitrag

Optimist
    unknown unknown
Bildschirmauflösung:

Re: Mit dem Bus in die Ukraine

#48 Beitrag von Optimist » Montag 6. Juni 2011, 23:49

Musst Du alles verraten?

Link:
BBcode:
HTML:
Verstecke direkte Links zum Beitrag
Zeige direkte Links zum Beitrag

Benutzeravatar
Sonnenblume
Ukraine-Kenner / досвідчений / опытный
Beiträge: 5213
Registriert: Donnerstag 2. April 2009, 18:35
    unknown unknown
Bildschirmauflösung: 768x1024
Hat sich bedankt: 4471 Mal
Danksagung erhalten: 2750 Mal
Ukraine

Re: Mit dem Bus in die Ukraine

#49 Beitrag von Sonnenblume » Dienstag 7. Juni 2011, 09:57

freedom hat geschrieben:
Holzwurm hat geschrieben:...Vergessen hast Du aber den Erhalt des Ausreisestempels zu überprüfen und produzierst jetzt damit ein künstliches Problem . . . . . . . [smilie=dash2.gif]
Die werden sich mit Sicherheit nicht entschuldigen-aber wenn Du da weiter rumnervst könnte es sein das Du zur unerwünschten Person erklärt wirst. :o
Die meisten von uns sind Gäste in der Ukraine und als Gast hat man sich zu benehmen-
sonst fliegt man raus! [smilie=protest.gif]
Erstens, habe ich noch auf der Fahrt vom ukrainischen zum polnischen Kontrollpunkt beim Busfahrer den fehlenden Ausreisestempel beanstandet, aber da beide nur die russische Sprache beherrschen, war das Ergebnis entsprechend.
Welche Beiden? Hatten Sie 2 Busfahrer? Sie suggerieren hier, dass Sie auf Ukrainisch probiert haben, den fehlenden Stempel zu beanstanden und dass ein Russisch Sprechender Sie nicht verstanden hat. Das glaube Ihnen, wer will, ich nicht. Sogar wenn Sie nur auf irgendeinen Stempel gezeigt hätten und dazu "No" gesagt hätten oder mit dem Kopf geschüttelt, hätte Sie jeder verstanden!

Link:
BBcode:
HTML:
Verstecke direkte Links zum Beitrag
Zeige direkte Links zum Beitrag

Benutzeravatar
Tilko
Ukraine-Studierender / учень / учащийся
Beiträge: 202
Registriert: Sonntag 16. Mai 2010, 18:51
Wohnort: ML
    unknown unknown
Bildschirmauflösung: 1920x1080
Hat sich bedankt: 66 Mal
Danksagung erhalten: 41 Mal
Deutschland

Re: Mit dem Bus in die Ukraine

#50 Beitrag von Tilko » Dienstag 7. Juni 2011, 11:48

Sonnenblume da hat er ausnahmsweise mal recht auf den Busrouten fahren meistens 2 oft sogar 3 Bussfahrer die sich gegenseitig abwechseln.
Sonnenblume hat geschrieben:Sogar wenn Sie nur auf irgendeinen Stempel gezeigt hätten und dazu "No" gesagt hätten oder mit dem Kopf geschüttelt, hätte Sie jeder verstanden!
Das kriegt er doch nicht hin, ist viel zu primitiv, er winkt doch gleich mit den gesammelten Gesetzestexten Deutschlands und der Ukraine und welcher Bussfahrer will das verstehen.

Tilko [smilie=ukr_prapor]

Link:
BBcode:
HTML:
Verstecke direkte Links zum Beitrag
Zeige direkte Links zum Beitrag

  • Similar Topics
    Antworten
    Zugriffe
    Letzter Beitrag
  • Oligarch Kolomojskyj räumt Schmiergeldzahlungen in Millionenhöhe ein. Parlamentarische Privatisierungskommission fordert Ermittlungen - UI
    von RSS-Bot-UI » Samstag 14. März 2015, 12:15 » in Ukrainische Nationale Nachrichtenagentur
    0 Antworten
    87 Zugriffe
    Letzter Beitrag von RSS-Bot-UI
    Samstag 14. März 2015, 12:15
  • Datenschutz in Bussen in die Ukraine
    von freedom » Sonntag 20. Februar 2011, 18:22 » in Allgemeines Diskussionsforum
    184 Antworten
    11442 Zugriffe
    Letzter Beitrag von freedom
    Freitag 24. Juni 2011, 14:56
  • "Deutscher Pastor muss für Mut auf dem Maidan büßen"
    von Sonnenblume » Mittwoch 8. Juli 2015, 22:58 » in Politik
    0 Antworten
    289 Zugriffe
    Letzter Beitrag von Sonnenblume
    Mittwoch 8. Juli 2015, 22:58
  • Warschau: „Ukraine muss Wolhynien-Massaker büßen“
    von RSS-Bot-RIA » Dienstag 2. August 2016, 17:36 » in RIA Nowosti
    0 Antworten
    67 Zugriffe
    Letzter Beitrag von RSS-Bot-RIA
    Dienstag 2. August 2016, 17:36
  • Warschau: „Ukraine muss für Wolhynien-Massaker büßen“
    von RSS-Bot-RIA » Mittwoch 3. August 2016, 10:48 » in RIA Nowosti
    0 Antworten
    67 Zugriffe
    Letzter Beitrag von RSS-Bot-RIA
    Mittwoch 3. August 2016, 10:48
  • Zum UPA-Tag: Nationalisten werden mit Bussen nach Kiew gebracht - Medien
    von RSS-Bot-RIA » Freitag 13. Oktober 2017, 19:00 » in RIA Nowosti
    0 Antworten
    114 Zugriffe
    Letzter Beitrag von RSS-Bot-RIA
    Freitag 13. Oktober 2017, 19:00
  • Warschau: Ukraine muss für Verbrechen der Vergangenheit büßen
    von RSS-Bot-RIA » Sonntag 12. November 2017, 09:00 » in RIA Nowosti
    0 Antworten
    65 Zugriffe
    Letzter Beitrag von RSS-Bot-RIA
    Sonntag 12. November 2017, 09:00