Ukraine-NachrichtenStaniza Luganskaja - Die «Säuberung» der Staniza - UN

Automatisch integrierte Beiträge der Hauptseite: Ukraine-Nachrichten.de ....
Ebenso auf
Facebook - Nur eingeloggte Mitglieder sehen alle Links ...
Twitter - Nur eingeloggte Mitglieder sehen alle Links ...
Telegram - Nur eingeloggte Mitglieder sehen alle Links ...
VK - Nur eingeloggte Mitglieder sehen alle Links ...
RSS - https://ukraine-nachrichten.de/rss
Mail - https://ukraine-nachrichten.de/newsletter/
Forumsregeln
Neue Themen werden vom RSS-Bot (ein Programm) gestartet.
Denkt bitte an korrektes Zitieren, um die Lesbarkeit zu erhöhen.
Format: [quote="name"] Zitat [/quote]. Näheres hier: zitierfunktion-t295.html
Vorheriges ThemaNächstes Thema
Benutzeravatar
RSS-Bot-UN
Ukraine-Studierender / учень / учащийся
Beiträge: 461
Registriert: Samstag 28. April 2012, 14:48
11
Wohnort: 127.0.0.1
    unknown unknown
Bildschirmauflösung: 1920x1080
Danksagung erhalten: 59 Mal
Ukraine

Staniza Luganskaja - Die «Säuberung» der Staniza - UN

Beitrag von RSS-Bot-UN »

Ein Bewaffneter, dem Macht gegeben wird, die jedoch nicht durch Kontrolle und Disziplin eingeschränkt wird, verwandelt sich unter Bedingungen kriegerischer Handlungen früher oder später in einen Marodeur und Räuber. Leider erfährt diese lang bekannte These ihre Bestätigung im Osten des Landes. Einzelne Militäreinheiten, welche die territoriale Integrität des Landes schützen und die Rechtsordnung wahren sollen, diskreditieren mit ihren Handlungen nicht nur die amtierende Regierung, sondern rufen Angst und Hass in der lokalen Bevölkerung hervor, die bereits auch so das offizielle Kiew nicht besonders schätzte.
Herkunft: Ukraine-Nachrichten: Gesellschaft: Staniza Luganskaja - Die «Säuberung» der Staniza

Link:
BBcode:
HTML:
Verstecke direkte Links zum Beitrag
Zeige direkte Links zum Beitrag
Benutzeravatar
Sonnenblume
Ukraine-Kenner / досвідчений / опытный
Beiträge: 5213
Registriert: Donnerstag 2. April 2009, 18:35
14
    unknown unknown
Bildschirmauflösung: 384x854
Hat sich bedankt: 4472 Mal
Danksagung erhalten: 2750 Mal
Ukraine

Re: Staniza Luganskaja - Die «Säuberung» der Staniza - UN

Beitrag von Sonnenblume »

RSS-Bot-UN hat geschrieben:
Ein Bewaffneter, dem Macht gegeben wird, die jedoch nicht durch Kontrolle und Disziplin eingeschränkt wird, verwandelt sich unter Bedingungen kriegerischer Handlungen früher oder später in einen Marodeur und Räuber. Leider erfährt diese lang bekannte These ihre Bestätigung im Osten des Landes. Einzelne Militäreinheiten, welche die territoriale Integrität des Landes schützen und die Rechtsordnung wahren sollen, diskreditieren mit ihren Handlungen nicht nur die amtierende Regierung, sondern rufen Angst und Hass in der lokalen Bevölkerung hervor, die bereits auch so das offizielle Kiew nicht besonders schätzte.
Herkunft: Ukraine-Nachrichten: Gesellschaft: Staniza Luganskaja - Die «Säuberung» der Staniza
Die Hauptfrage ist gerade, wie sollen Regierung und die Leiter der Rechtsschutzorgane in dieser Situation vorgehen? Die Antwort ist offensichtlich: unverzüglich handeln und die Schuldigen streng aber gerecht bestrafen. Möglicherweise mit einem mustergültigen Gerichtsprozess. Nur so kann man Disziplin und ein verantwortungsvolles Verhalten der Militärs erreichen. Die Fakten zu verschweigen (die auch so bereits gut bekannt sind, denn es rief eine riesige Resonanz hervor), so zu tun, als ob nichts geschehen ist und alles auf den Krieg zu schieben, ist der Weg in die Sackgasse.
Ich hoffe, das passiert ziemlich schnell.

Link:
BBcode:
HTML:
Verstecke direkte Links zum Beitrag
Zeige direkte Links zum Beitrag
paracelsus
Ukraine-Studierender / учень / учащийся
Beiträge: 587
Registriert: Dienstag 14. April 2009, 13:04
14
    unknown unknown
Bildschirmauflösung: 962x601
Hat sich bedankt: 106 Mal
Danksagung erhalten: 146 Mal
Deutschland

Re: Staniza Luganskaja - Die «Säuberung» der Staniza - UN

Beitrag von paracelsus »

Nur so kann man Disziplin und ein verantwortungsvolles Verhalten der Militärs erreichen.
Für das gestohlene Auto müsste es doch 600,-- Tacken als quasi Zerstörungsprämie geben ---- oder sogar das Doppelte, schliesslich ist es jetzt im Bestand der "ukrainischen Heilsarmee".

jetzt auch mal von mir: [smilie=cool_ukr]
Dosis sola facit venenum (Allein die Dosis macht das Gift).
Die es gut meinen, das sind die schlimmsten.
Paracelsus (Philippus Aureolus Theophrastus Bombast von Hohenheim) 1493 - 1541

Link:
BBcode:
HTML:
Verstecke direkte Links zum Beitrag
Zeige direkte Links zum Beitrag
Malcolmix
Ukraine-Kenner / досвідчений / опытный
Beiträge: 1143
Registriert: Sonntag 18. Mai 2014, 12:31
9
Wohnort: Hannover
    unknown unknown
Bildschirmauflösung: 1920x1080
Hat sich bedankt: 1234 Mal
Danksagung erhalten: 1521 Mal
Europäische Union

Re: Staniza Luganskaja - Die «Säuberung» der Staniza - UN

Beitrag von Malcolmix »

Es ist zwangsläufig, daß in einem Krieg Verbrechen von beiden Seiten begangen werden. Wie das Beschriebene. Aber wenn man es schafft, solche Auswüchse zumindest zum Teil zu bestrafen, wäre wahnsinnig viel gewonnen. Ich hatte immer etwas Angst davor, daß unter dem Mantel des Krieges genau das vielleicht nicht passieren würde. Schön zu sehen, daß so etwas an die Öffentlichkeit kommt und auch hoffentlich rechtsstaatlich zu verfolgen.

Link:
BBcode:
HTML:
Verstecke direkte Links zum Beitrag
Zeige direkte Links zum Beitrag
Benutzeravatar
toto66
Ukraine-Kenner / досвідчений / опытный
Beiträge: 1484
Registriert: Dienstag 25. Dezember 2012, 14:20
11
    unknown unknown
Bildschirmauflösung:
Hat sich bedankt: 1261 Mal
Danksagung erhalten: 2497 Mal

Re: Staniza Luganskaja - Die «Säuberung» der Staniza - UN

Beitrag von toto66 »

So krass wie in dem artikel beschrieben ist mir das noch nicht zu Ohren gekommen. Aber es gibt immer wieder Stimmen die solche Dinge vor allem von 2 der Freiwilligeneinheiten und leider auch gelegentlich von der Nationalgarde berichten. Das muss a) verfolgt iund abgestraft werden und b) ist es ein deutlicher Hinweis auf die nach wie vor vorhandenen Mängel bei Struktur, Führung und Organisation.

Link:
BBcode:
HTML:
Verstecke direkte Links zum Beitrag
Zeige direkte Links zum Beitrag
Uwe Kulick
    unknown unknown
Bildschirmauflösung:

Re: Staniza Luganskaja - Die «Säuberung» der Staniza - UN

Beitrag von Uwe Kulick »

Bei über 50 Freiwilligen-Milizen und dem Maß des Nationalismus in der Ukraine ist davon auszugehen, dass mehrere davon rechtsextremistischen Motiven folgend kämpfen. Andere hingegen teils wie Verbrecherbanden auftreten. Es wäre das beste, wenn es überhauptkeine dieser Milizen gäbe, nur eine Ordnungsmacht, die ukrainische Armee, und hinter der Front die normale Polizei. Die Ordnungskräfte ließen sich dann auch besser in Ordnung halten. Bei einer unübersichtlichen Zahl Kombattanten gegen die Russen und Separatisten macht immer irgendwer auch von ukrainischer Seite krumme Sachen, ja womöglich ganz böse Kriegsverbrechen. Jazenjuk, der das ganze Desaster zu mit der Zulassung von Milizen zu verantworten hat, sollte zurücktreten.

Hier ein Bericht der BBC, der glaubwürdig den Rechtsextremismus mindestens einer mächtigen Miliz belegt. Nur eingeloggte Mitglieder sehen alle Links ...

Da es aber zwei rechtsextremistische Parteien gibt, die im Euromaidan Einfluss hatten, gibt es bestimmt auch zwei Milizen dieses Kalibers und sicher noch ein paar kleinere, die man getrost auch faschistisch oder militant ultranationalistisch schimpfen könnte.

Außer den Marodeuren ist also leider eine ganze Menge weiterer unangenehmer Zeitgenossen unterwegs, und das ist kontraproduktiv, weil die restliche ukrainefreundliche Zivilbevölkerung die Sympathien verliert für ihre Befreier. Neulich wurde über innerukrainische Flüchtlinge berichtet, welche in Interviews andeuteten, was sie eben NICHT NUR VON RUSSISCHER Seite zu erleiden hatten! Die Toleranz gegenüber radikalen und/oder verbrecherischen Milizen hat die Moral der kämpfenden Truppen insgesamt minimiert, so dass die ukrainischen Zivilisten, die gerettet werden sollen, gerade abgeschreckt werden. Die Ukraine zerlegt sich mit solcher Politik noch selbst.
Zuletzt geändert von Uwe Kulick am Montag 2. Februar 2015, 22:34, insgesamt 1-mal geändert.

Link:
BBcode:
HTML:
Verstecke direkte Links zum Beitrag
Zeige direkte Links zum Beitrag
Benutzeravatar
Sonnenblume
Ukraine-Kenner / досвідчений / опытный
Beiträge: 5213
Registriert: Donnerstag 2. April 2009, 18:35
14
    unknown unknown
Bildschirmauflösung: 384x854
Hat sich bedankt: 4472 Mal
Danksagung erhalten: 2750 Mal
Ukraine

Re: Staniza Luganskaja - Die «Säuberung» der Staniza - UN

Beitrag von Sonnenblume »

Uwe Kulick hat geschrieben:Bei über 50 Freiwilligen-Milizen und dem Maß des Nationalismus in der Ukraine ist davon auszugehen, dass mehrere davon rechtsextremistischen Motiven folgend kämpfen. Andere hingegen teils wie Verbrecherbanden auftreten. Es wäre das beste, wenn es überhauptkeine dieser Milizen gäbe, nur eine Ordnungsmacht, die ukrainische Armee, und hinter der Front die normale Polizei. Die Ordnungskräfte ließen sich dann auch besser in Ordnung halten. Bei einer unübersichtlichen Zahl Kombattanten gegen die Russen und Separatisten macht immer irgendwer auch von ukrainischer Seite krumme Sachen, ja womöglich ganz böse Kriegsverbrechen. Jazenjuk, der das ganze Desaster zu mit der Zulassung von Milizen zu verantworten hat, sollte zurücktreten.

Hier ein Bericht der BBC, der glaubwürdig den Rechtsextremismus mindestens einer mächtigen Miliz belegt. Nur eingeloggte Mitglieder sehen alle Links ...

Da es aber zwei rechtsextremistische Parteien gibt, die im Euromaidan Einfluss hatten, gibt es bestimmt auch zwei Milizen dieses Kalibers und sicher noch ein paar kleinere, die man getrost auch faschistisch oder militant ultranationalistisch schimpfen könnte.

Außer den Marodeuren ist also leider eine ganze Menge weiterer unangenehmer Zeitgenossen unterwegs, und das ist kontraproduktiv, weil die restliche ukrainefreundliche Zivilbevölkerung die Sympathien verliert für ihre Befreier. Neulich wurde über innerukrainische Flüchtlinge berichtet, welche in Interviews andeuteten, was sie eben NICHT NUR VON RUSSISCHER Seite zu erleiden hatten! Die Toleranz gegenüber radikalen und/oder verbrecherischen Milizen hat die Moral der kämpfenden Truppenisgesamt minimiert, so dass die ukrainischen Zivilisten, die gerettet werden sollen, gerade abgeschreckt werden. Die Ukraine zerlegt sich mit solcher Politik noch selbst.
Welches "Maß an Nationalismus" hat denn die Ukraine?
Woher nimmst du das: "Die Toleranz gegenüber radikalen und/oder verbrecherischen Milizen hat die Moral der kämpfenden Truppen insgesamt minimiert"? Beziehungsweise, wie meinst du das genau?
In einem hast du zweifelsohne recht - Kriegsverbrechen müssen geahndet werden.

Link:
BBcode:
HTML:
Verstecke direkte Links zum Beitrag
Zeige direkte Links zum Beitrag
Anuleb
Ukraine-Studierender / учень / учащийся
Beiträge: 763
Registriert: Sonntag 4. Mai 2014, 15:58
9
    unknown unknown
Bildschirmauflösung: 1920x1080
Hat sich bedankt: 201 Mal
Danksagung erhalten: 775 Mal
Deutschland

Re: Staniza Luganskaja - Die «Säuberung» der Staniza - UN

Beitrag von Anuleb »

Im Krieg stirbt üblicherweise als 1. die Wahrheit und als 2. die Menschlichkeit. Das war in bisher allen Kriegen so, und ich kann es sogar verstehen. Ständig den Geruch von Pulverdampf, menschlichen Innereien, Kot, Urin und Verwesung in der Nase, zerrissene und entstellte Körper vor den Augen, dazu die Angst, dass es einen auch selber treffen kann, dass bleibt alles nicht ohne Einfluss auf die Psyche.

Von der behaglichen Couch aus ist es immer sehr, sehr einfach, dann die aggressiver agierenden Soldaten als Marodeure zu bezeichnen und deren Verhalten zu verurteilen. Natürlich ist es trotzdem angebracht, die Greueltaten zu verurteilen. Allerdings sollte man dieses möglichst wertfrei tun.

Ich selber war, Gott sei es gedankt, noch nie in einem Kriegsgebiet. Kann allenfalls auf Erfahrungen zurückgreifen, welche ich vor über 30 Jahren auf dem Schlachthof "erwerben" durfte. Kam da mal wieder das halbe Dutzend LKW's mit Hunderten von Schweinen an, und bekamen diese dann den Geruch des Todes in die Nase, kann man sich gar nicht vorstellen, wie diese am Schreien waren. Da gingen unsere Bürofenster zu und die Radios wurden etwas lauter gestellt. Leid getan haben mir die Kopfschlachter, welche allesamt einen an der Waffel hatten. Logisch, Schweine sind (leider) keine Menschen, aber letztenendes doch Lebewesen.

Link:
BBcode:
HTML:
Verstecke direkte Links zum Beitrag
Zeige direkte Links zum Beitrag
Uwe Kulick
    unknown unknown
Bildschirmauflösung:

Re: Staniza Luganskaja - Die «Säuberung» der Staniza - UN

Beitrag von Uwe Kulick »

Der Artikel der Ukraine-Nachrichten klingt aber vertrauenswürdig:

Es gibt Marodeure unter den ukrainischen Streitkräften, ob dir der Gedanke gefällt oder nicht, es ist leider kein Gedanke, sondern wohlrecherchierter Fakt. Ob es nun ukrainische Armee war oder eine Miliz, die den Ehrgeiz besaß, sich ähnlich zu kleiden und auszurüsten? Das stell ich durchaus in Frage, ob wir das hier online klären können. Jedenfalls gibt es Teile der Streitmacht, die den ukrainischen Teil von Lugansk innerlich schon aufgegeben haben und deshalb meinen, ungestraft gemeine Raubüberfälle auf die Bevölkerung verüben zu können. Wiegesagt gibt es auch seriöse Presse-Videoberichte über Ukrainer, die nur mit Entsetzen über diese Gebiete erzählen, aus denen sie flohen.

Link:
BBcode:
HTML:
Verstecke direkte Links zum Beitrag
Zeige direkte Links zum Beitrag
Vorheriges ThemaNächstes Thema
  • Vergleichbare Themen
    Antworten
    Zugriffe
    Letzter Beitrag

Wer ist online?

Mitglieder in diesem Forum: arc01, Trendiction [Bot] und 0 Gäste