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UAFRIEND
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Re: ACHTUNG!!! FAHREN nach Ukraine es ist große Risiko!

#101 Beitrag von UAFRIEND » Freitag 5. November 2010, 21:47

Wie heisst es noch so schön : Nen Cayenne fährt schon jeder Hot Dog Buden Besitzer in Kiev :-D

Ist natürlich übertrieben, aber die dichte an Luxus Autos fällt gerade in Kiev schon sehr auf.

Will man noch "auffallen" braucht es einen schönen Oldtimer, z.b. ein altes Mercedes Cabrio, davon hab ich bisher nämlich noch keinen gesehen (Oldtimer).

Mit Gruss
UAF

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Tilko
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Re: ACHTUNG!!! FAHREN nach Ukraine es ist große Risiko!

#102 Beitrag von Tilko » Freitag 5. November 2010, 23:48

UAFRIEND hat geschrieben:
Will man noch "auffallen" braucht es einen schönen Oldtimer, z.b. ein altes Mercedes Cabrio, davon hab ich bisher nämlich noch keinen gesehen (Oldtimer).

Mit Gruss
UAF
Brauchst du bloß ab und an mal im Globus, auf dem Maidan, nachschauen, dort wo rechts und links die Verkaufsgalerie mit den Bildern ist stehen öffter mal einige Oldtimer ausgestellt und gelegentlich auch zum Verkauf. Stand sogar schon ein alter Hispano Suiza (hoffentlich richtig geschrieben) und die siehst du extrem selten. Aber alte Mercedes sieht man wirklich selten.

Guts Nächtle Tilko [smilie=lazy2.gif]

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freedom
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Re: ACHTUNG!!! FAHREN nach Ukraine es ist große Risiko!

#103 Beitrag von freedom » Samstag 6. November 2010, 14:57

UAFRIEND hat geschrieben:Wie heisst es noch so schön : Nen Cayenne fährt schon jeder Hot Dog Buden Besitzer in Kiev :-D
Ist natürlich übertrieben, aber die Dichte an Luxusautos fällt gerade in Kiev schon sehr auf.
Will man noch "auffallen" braucht es einen schönen Oldtimer, z.b. ein altes Mercedes Cabrio, davon hab ich bisher nämlich noch keinen gesehen (Oldtimer).
Sich mit solchen Besonderheiten auf den Straßen der Ukraine fort zubewegen, birgt natürlich immer ein großes Risiko des illegalen Besitzerwechsels in sich. Ein Risiko, das wohl auch in Deutschland existiert. Hat jemand zuverlässige Informationen über Autodiebstähle und Aufklärungsquoten?

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UAFRIEND
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Re: ACHTUNG!!! FAHREN nach Ukraine es ist große Risiko!

#104 Beitrag von UAFRIEND » Samstag 6. November 2010, 15:05

Du machst dir vielleicht Sorgen, das ist schon fast unglaublich :-D

Man stellt das Auto nicht an irgend einer dunklen Strassenecke ab, sondern auf einem der vielen bewachten Parkplätze!

Ich kann mir zwar kaum vorstellen das jmnd. so eine Statistik herauskramen kann, aber ich wage mal zu behaupten in Berlin werden mehr Autos geklaut als in Kiev.

Hör dir mal ein paar dutzend mal das (wunderschöne) lied hier an, vlt. denkst dann mal positiver ;) :

[youtube][/youtube]

Mit Gruss
UAF

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Re: ACHTUNG!!! FAHREN nach Ukraine es ist große Risiko!

#105 Beitrag von Siggi » Samstag 6. November 2010, 15:33

UAFRIEND hat geschrieben:Man stellt das Auto nicht an irgend einer dunklen Strassenecke ab, sondern auf einem der vielen bewachten Parkplätze!
Wir haben vor fast 5 Jahren ein SUV in UA neu gekauft. Das Ding steht immer in irgendeiner dunklen Ecke. Wenn ich jedes mal erst ein Taxi bestellen muss, um zum bewachten Parkplatz zu fahren, dann kann ich mir das Auto auch gleich sparen. Vor 5 Jahren war ich einer der ersten, der sich dies getraut hat (keine Kunst, bei einer VK-Versicherung mit gleitendem Neuwert). Jetzt ist es oft schwierig, einen unbewachten Parkplatz in einer dunklen Ecke zu finden. Ich verwende keine besonderen Sicherheitsvorkehrungen. Es ist nie irgendetwas passiert. Noch niemals Navi oder das Autoradio wollte einer haben. UA ist bei weitem nicht so schlimm, wie der Ruf.

Gruß
Siggi

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UAFRIEND
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Re: ACHTUNG!!! FAHREN nach Ukraine es ist große Risiko!

#106 Beitrag von UAFRIEND » Samstag 6. November 2010, 15:55

Ist doch mal eine nette information :) Davon ab, von 10 mal wo in Kiev bin, nehme ich mir vlt 2 mal nen Leihwagen, da tuen es (gescheite) Taxifahrer oder die Ubahn alle mal.

Mit Gruss
UAF

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Re: ACHTUNG!!! FAHREN nach Ukraine es ist große Risiko!

#107 Beitrag von lev » Samstag 6. November 2010, 18:42

Die ersten Jahre (1990 bis ca. 1996) in denen wir mit dem PKW in die Ukraine gefahren sind, wahren auch von Angst und Unsicherheit bestimmt. Kaum angekommen, musste das Auto auch schon in eine Art Hochsicherheitstrakt.(Schwiegervater bestand darauf) Das ist ein fünfstöckiger Komplex mit gemauerten und mit Stahltüren versehenden Garagen, praktisch Garage in Garage. Bei der Einfahrt, strenge Kontrolle des Berechtigungsnachweises mit Lichtbild und 24h bewacht von zwei Rentnern und einigen Hunden. Später haben wir die vielen neuentstandenen bewachten Parkplätze genutzt und heute steht das Auto einfach vor der Tür. Außer einer Schramme ist noch nicht passiert. Finde auch, so schlimm ist die [smilie=ukr_prapor] in dieser Beziehung nicht!

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Re: ACHTUNG!!! FAHREN nach Ukraine es ist große Risiko!

#108 Beitrag von Red179 » Samstag 6. November 2010, 18:48

Wenn ich mir hier die Berichte durchlese< was Konntrollen anbetrifft<, so fällt mir auf dass manche überhaupt keine Propleme haben , wie Siggi z.B. ( Gruss übrigens). Nuelinge dagegen am laufenden Band konntroliert werden. ! Ich weis nicht wie ich das erklären soll, aber anscheinend ist es doch so , das man einfach den Geruch oder das Wesen von Einheimischen animmt, da es mir genauso geht! Je länger ich mich in der UA aufhalte um so weniger bzw. keine Konntrollen. Trotz Deutscher Auto NR.
Obwohl was die Kriminalität abetrifft, ich habe immer dann eines auf die Mütze bekommen wenn ich mich zu sicher gefühlt habe.( Auto aufgebrochen , Hotelzimmer ausgeräumt usw.) Das ging schon soweit das die Kripo im Scherz zu mir sagte das Sie für mich Deportation beantragen. Jedesmal wenn Ich in LVIV war musste ich Sie kontaktieren. Dabei muss ich auch mal die Kripo loben, die haben mir doch tatsächlich mein geklautes I Phon wiederbeschaft!
mfg HB (~)3

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Optimist
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Re: ACHTUNG!!! FAHREN nach Ukraine es ist große Risiko!

#109 Beitrag von Optimist » Samstag 6. November 2010, 19:37

Gott sei Dank sind wir hier bei uns noch etwas verschont was Einbruch und Diebstahl betrifft, und meist sind das alte Bekannte der Polizei, so wird doch alles relativ schnell aufgeklärt. Nur der Hühnerdieb (8 Stück) bei unserem Nachbarn muss noch frei rumlaufen, aber man hat hier schon Verdächtige im Visier. Wie oft habe ich vergessen den Schlüssel vom Auto abzuziehen, die Haustür offen gelassen. Die beste Alarmanlage ist noch der Hund und die Nachbarn. Einmauern werde ich mich hier nicht wie im Knast, meine Frau will Kamera, na prima, das lockt erst recht Langfinger an und sieht aus wie Stasiobjekt. Letztes Jahr haben sie mir 70m Wasserschlauch geklaut in der Nacht, aber den erkenn ich wieder, der Tag kommt und ich finde ihn bei einem Nachbarn. In Hamburg war mehr los, man gewöhnt sich so langsam an die Ruhe hier.

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Re: ACHTUNG!!! FAHREN nach Ukraine es ist große Risiko!

#110 Beitrag von Sonnenblume » Samstag 6. November 2010, 23:06

Optimist hat geschrieben:...Letztes Jahr haben sie mir 70m Wasserschlauch geklaut in der Nacht, aber den erkenn ich wieder...
Der war gut! Das sind doch schon lange 7 Schläuche a 10 Meter und eh schon vertickt ;)

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Re: ACHTUNG!!! FAHREN nach Ukraine es ist große Risiko!

#111 Beitrag von Optimist » Sonntag 7. November 2010, 18:07

Und das lohnt sich? Ich bin noch mehr in Richtung Eigenbedarf, lass mich überraschen... denn hier spricht sich das schnell herum und einige fangen nach einer Weile an zu "singen" und plaudern ihre Übeltaten aus. Es geht hier auf dem Dorf in der Beziehung Kleinkriminalität, eher lustig zu!

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Re: ACHTUNG!!! FAHREN nach Ukraine es ist große Risiko!

#112 Beitrag von Siggi » Sonntag 7. November 2010, 19:04

Optimist hat geschrieben:Und das lohnt sich?
Warum fehlen wohl Gulli-Deckel? Lohnt sich das?

Kleinkriminalität ist oft "Beschaffungskriminalität": Es geht um die nächste Flasche Wodka.

Gruß
Siggi

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Re: ACHTUNG!!! FAHREN nach Ukraine es ist große Risiko!

#113 Beitrag von Optimist » Sonntag 7. November 2010, 19:57

Das mit dem Gulli- Deckel ist schon geplante Sachbeschädigung und Körperverletzung, sollte knallhart bestraft werden. In D hat wohl der Metallklau auch stark zugenommen. Dort fliegen aber die Gulli- Deckel meist durch die Ladentüren oder Scheiben.

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Re: ACHTUNG!!! FAHREN nach Ukraine es ist große Risiko!

#114 Beitrag von UAFRIEND » Sonntag 7. November 2010, 21:59

Vor allem im Winter ist das Sau gefährlich, ob Ihrs glaubt oder nicht, fragte mich immer wieso da nur Zweige und Stöcke drin stecktem, im besten fall.Haett nie gedacht das die teile geklaut werden :o

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Re: ACHTUNG!!! FAHREN nach Ukraine es ist große Risiko!

#115 Beitrag von ua-sports » Montag 8. November 2010, 19:11

UAFRIEND hat geschrieben:Vor allem im Winter ist das Sau gefährlich, ob Ihrs glaubt oder nicht, fragte mich immer wieso da nur Zweige und Stöcke drin stecktem, im besten fall.Haett nie gedacht das die teile geklaut werden :o
Das kann ich nun wieder nicht sagen! Im Winter war alles mit Schnee und Eis bedeckt und es war ein
ordentliches Fahren ohne Schwierigkeiten. Ich hatte die letzten beiden Winter keine Probleme !

ABER, nach dem Schnee und dem Winter, war das Chaos riesig ! Löcher ohne ENDE und das
Ergebnis aus der letzten Frühjahrsreise = 3 kaputte Reifen/Räder und viel Streß auf der Hin- und Rückfahrt

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Re: ACHTUNG!!! FAHREN nach Ukraine es ist große Risiko!

#116 Beitrag von lev » Montag 8. November 2010, 19:37

Was war das für Stress auf der Hin- und Rückfahrt. Plane gerade meine erste Winterfahrt (Januar) mit dem Auto nach Lviv.

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freedom
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Re: ACHTUNG!!! FAHREN nach Ukraine es ist große Risiko!

#117 Beitrag von freedom » Dienstag 9. November 2010, 01:18

Siggi hat geschrieben:Warum fehlen wohl Gulli-Deckel? Lohnt sich das?
Kleinkriminalität ist oft "Beschaffungskriminalität": Es geht um die nächste Flasche Wodka.
Würde ich nicht verallgemeinern, vielleicht werden die guten Stücke zum Hausbau oder für andere technische Zwecke verwendet. Ukrainer sind erfinderisch...
Bislang habe ich noch keine fehlenden Gully-Deckel auf meinen Fahrten gesehen. Gefährlich und verantwortungslos bleibt der Diebstahl dennoch.

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Re: ACHTUNG!!! FAHREN nach Ukraine es ist große Risiko!

#118 Beitrag von Siggi » Dienstag 9. November 2010, 10:56

freedom hat geschrieben:Bislang habe ich noch keine fehlenden Gully-Deckel auf meinen Fahrten gesehen.
Das wird auch besser. In der letzten Zeit scheint vermehrt Geld für die Renovierung der Straßen vorhanden zu sein. Früher wurden die Dinger jahrelang nicht ersetzt, wenn sie aus welchem Grund auch immer, abhanden gekommen waren.

Gruß
Siggi

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Re: ACHTUNG!!! FAHREN nach Ukraine es ist große Risiko!

#119 Beitrag von Kurt Simmchen - galizier » Dienstag 9. November 2010, 15:47

Klauen ist richtig gewesen. Wer mal übers Land kommt und mehr erlebt als die falsche Welt der großen Städte weiß, dass bei einem Kilopreis von 2 Grivna und mehr ein Gullideckel einen Drittelmonatslohn bringt. Das ist das Risiko wert.
Jetzt aber sind die Aufkäufer gehalten sofort den Aufkauf abzulehnen oder besser die Polizei zu rufen, wenn auch nur der Anschein besteht, dass ein Stückchen von einem Gullideckel stammen könnte. Die Strafen sind drastisch geworden.
ich wollte einen Deckel aus eigenem Aufkommen, er war im Keller auf einem Revissionsschacht für die Kanalisation eingebaut, wegbringen. Keine Annahme, aber der Hinweis, dass ich einen Schein von Dorfpolizisten, der die legale Herkunft bestätigt.
Ich bekam nach einer Ortsbegehung den Schein und gab den Deckel nach dem Wiegen beim zuständigen Wirtschaftsbetrieb der Oblast ab. Die bezahlten mir dann den Schrottpreis anstandslos.

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Re: ACHTUNG!!! FAHREN nach Ukraine es ist große Risiko!

#120 Beitrag von lev » Dienstag 9. November 2010, 16:05

freedom hat geschrieben: Bislang habe ich noch keine fehlenden Gully-Deckel auf meinen Fahrten gesehen. Gefährlich und verantwortungslos bleibt der Diebstahl dennoch.
Ich hatte den fehlenden Gully-Deckel auch nicht gesehen, hatte aber Glück, da dies meine Tochter sah und laut schrie: "Da ist ein Loch".
Das war vor sechs Jahren in Lviv in der Tarnavskistraße (die schlechteste Straße der ganzen Ukraine, so meine ich). Ich wollte abkürzen, nicht durch die ganze Stadt, holperte die besagte Straße im ersten Gang hinunter und als ich nach links, schon etwas schneller abbiegen wollte, kam das große schwartze Loch. Nach einer Vollbremsung, stand das linke Vorderrad direkt am "Abgrund". :o

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Oleksandr
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Re: ACHTUNG!!! FAHREN nach Ukraine es ist große Risiko!

#121 Beitrag von Oleksandr » Montag 29. November 2010, 11:14

Die Grenze ist und bleibt einfach in irgendeiner Form gefährlich! Ich wieß nie was auf mich zukommt und deswegen fahre ich auch schon immer in den früher Morgenstunden los...

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freedom
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Re: ACHTUNG!!! FAHREN nach Ukraine es ist große Risiko!

#122 Beitrag von freedom » Montag 29. November 2010, 13:22

Oleksandr hat geschrieben:Die Grenze ist und bleibt einfach in irgendeiner Form gefährlich! Ich wieß nie was auf mich zukommt und deswegen fahre ich auch schon immer in den früher Morgenstunden los...
Ein herzliches Grüß Gott in die bayrische Landeshauptstadt! Die einzige Gefahr, die ich auf meinen Busfahrten in die Ukraine wahrnehme, sind die bewaffneten Grenzbeamten, bei den Passkontrollen (Polen, Ukraine) in den engen Fahrzeuggängen. Gibt es andere Gefahren, ob latente oder offenkundige, über die Sie berichten möchten?

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freedom
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Re: ACHTUNG!!! FAHREN nach Ukraine es ist große Risiko!

#123 Beitrag von freedom » Montag 6. Dezember 2010, 20:26

UAFRIEND hat geschrieben:Will man noch "auffallen" braucht es einen schönen Oldtimer, z.b. ein altes Mercedes Cabrio, ...
... oder man (m/w) fährt rücksichtslos, wie der Artikel "Hier ist kein Platz für Fußgänger" vom 06.10.2010 bzw. 23.11.2010 bei http://www.ukraine-nachrichten.de/2938/ ... %C3%A4nger sehr detailliert beschreibt. Es gibt allerdings auch völlig gegensätzliche Erlebnisse, die der Wahrheit zuliebe geschildert werden müssen. Bei einem meiner zahlreichen Kiev-Aufenthalte habe ich selbst erlebt, wie auf einer dreispurigen Fahrbahn die Autos anhielten, damit eine Katze die Fahrbahn langsam aber sicher überqueren konnte. Der ganze Vorgang ging mit solch einer Selbstverständlichkeit und Gelassenheit, d. h. ohne Hupen, vonstatten, dass ich noch heute davon fasziniert bin. GOOD

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Re: ACHTUNG!!! FAHREN nach Ukraine es ist große Risiko!

#124 Beitrag von Tilko » Montag 6. Dezember 2010, 23:07

freedom hat geschrieben:Bei einem meiner zahlreichen Kiev-Aufenthalte habe ich selbst erlebt, wie auf einer dreispurigen Fahrbahn die Autos anhielten, damit eine Katze die Fahrbahn langsam aber sicher überqueren konnte. Der ganze Vorgang ging mit solch einer Selbstverständlichkeit und Gelassenheit, d. h. ohne Hupen, vonstatten, dass ich noch heute davon fasziniert bin. GOOD
Das ist jetzt mal ein schönes Märchen :->
Da hätten die Brüder Grimm ihre wahre Freude (~)3

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freedom
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Re: ACHTUNG!!! FAHREN nach Ukraine es ist große Risiko!

#125 Beitrag von freedom » Dienstag 7. Dezember 2010, 00:24

Tilko hat geschrieben: Das ist jetzt mal ein schönes Märchen :->
Da hätten die Brüder Grimm ihre wahre Freude (~)3
Gewiss, bei "Kater Konrad in Kiew", präsentiert auf http://ukrainians.de/News-(UKRANIANS.DE)/230.html Mein Erlebnis ist und bleibt wahr! Ob mit oder ohne Häme.

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Re: ACHTUNG!!! FAHREN nach Ukraine es ist große Risiko!

#126 Beitrag von ua-sports » Dienstag 7. Dezember 2010, 18:08

freedom hat geschrieben: ... Es gibt allerdings auch völlig gegensätzliche Erlebnisse, die der Wahrheit zuliebe geschildert werden müssen. Bei einem meiner zahlreichen Kiev-Aufenthalte habe ich selbst erlebt, .. dass ich noch heute davon fasziniert bin. GOOD
WOW, Herr freedum als NOCH - Arbeitssuchender haben Sie viel ZEIT zum Reisen... ! gibt es in KIEV Arbeit?

WOW, toller Bericht... ! aus dem LEBEN , oder aus der TV-Serie "MITTEN IM LEBEN! (RTL-studio RIA Berlin! )
weiter so ! wird alles GUT werden !

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Re: ACHTUNG!!! FAHREN nach Ukraine es ist große Risiko!

#127 Beitrag von freedom » Mittwoch 8. Dezember 2010, 15:07

ua-sports hat geschrieben: WOW, Herr freedum als NOCH - Arbeitssuchender haben Sie viel ZEIT zum Reisen... ! gibt es in KIEV Arbeit?
WOW, toller Bericht... ! aus dem LEBEN , oder aus der TV-Serie "MITTEN IM LEBEN! (RTL-studio RIA Berlin! )
weiter so ! wird alles GUT werden !
Sicher gibt es in KIEV Arbeit, sogar sehr viel, doch kein vernünftiges Einkommen! Schaut man sich die Kosten für den reinen Lebensunterhalt dort an, ist es besser, mit staatlichen Transferleistungen in Berlin vor dem Fernsehr auf den Bestatter zu warten. Bisher konnte ich persönlich nicht feststellen, dass das Fahren in die Ukraine ein großes Risiko darstellt. Wobei allerdings anzuführen ist, dass latente Gefahren im Straßenverkehr, beim Grenzübergang oder anderweitig mit Sicherheit bestehen. За Україну!

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freedom
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Re: ACHTUNG!!! FAHREN nach Ukraine es ist große Risiko!

#128 Beitrag von freedom » Mittwoch 8. Dezember 2010, 15:36

UAFRIEND hat geschrieben:Du machst dir vielleicht Sorgen, das ist schon fast unglaublich :-D ...
Vielleicht wäre es angebrachter, die vielfältigen Entwicklungen in der Ukraine mit etwas Skepsis zu betrachten, als mit Sorge. Eines dürfte nämlich niemand leugnen können, nämlich, dass ein großes Risiko in die Ukraine zu fahren, gewiss nicht dort besteht, wo Vernunft, d. h. gesunde Verhältnismäßigkeit, vorherrscht. Lebensbereiche, die von hochentwickelten, rechtsstaatlichen Machtstrukturen geschützt werden, bieten bedeutend mehr Sicherheit als jene, die unter dem Diktat einer primitiv-ideologischen stehen. Beispiel: Die Gefahr, an einer EU-Grenze Willkür zu erfahren ist wesentlich geringer als dort, wo im Bus UAH für die armen Zöllner gesammelt wird. Wäre wirklich beachtenswert, wenn seit dem Sommer diesen Jahres eine Wendung zum Besseren eingetreten ist.

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Re: ACHTUNG!!! FAHREN nach Ukraine es ist große Risiko!

#129 Beitrag von Tilko » Mittwoch 8. Dezember 2010, 19:22

@ freedom,

ich kann die Häme nicht finden, sondern nur die Erfahrungen seit 2003 die ich selbst gesammelt habe.
Ich fahre in den letzten 7 Jahren regelmäßig in und um Kiev mit dem Auto, sollte ich dort auch nur ansatzweise versuchen wegem einem Hund oder einer Katze zu bremsen ist das Heck Schrott. Da versuche ich schon eher wen garnichts mehr geht dem Tierchen aus zu weichen.

Aber anhalten und das noch auf 3 Spuren, das glaubst du doch wohl selber nicht.
freedom hat geschrieben:Die Gefahr, an einer EU-Grenze Willkür zu erfahren ist wesentlich geringer als dort, wo im Bus UAH für die armen Zöllner gesammelt wird. Wäre wirklich beachtenswert, wenn seit dem Sommer diesen Jahres eine Wendung zum Besseren eingetreten ist.
Du bist doch selber schuld wenn du bezahlst.
Du hast mal weiter oben geschrieben das du dich bedroht fühlst von bewaffneten Zöllnern oder Grenzbeamten.
Ham die versucht dich zu erschießen oder hast du schon mal Solche in Deutschland im Dienst ohne Waffe bei ner Kontrolle erlebt??? [smilie=dash2.gif]

Tilko

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freedom
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Re: ACHTUNG!!! FAHREN nach Ukraine es ist große Risiko!

#130 Beitrag von freedom » Donnerstag 9. Dezember 2010, 00:12

Tilko hat geschrieben:@ freedom,
...Aber anhalten und das noch auf 3 Spuren, das glaubst du doch wohl selber nicht...
Du bist doch selber schuld wenn du bezahlst.
Du hast mal weiter oben geschrieben das du dich bedroht fühlst von bewaffneten Zöllnern oder Grenzbeamten.
Ham die versucht dich zu erschießen oder hast du schon mal Solche in Deutschland im Dienst ohne Waffe bei ner Kontrolle erlebt??? [smilie=dash2.gif]
Zwischen dem, was ich erlebt habe, und dem, was andere nicht tun, liegen Welten. Außerdem, soll das etwa Diskussion bedeuten: Plumpe Schuldzuweisung ohne Einbeziehung der Begleitumstände? Auf alle Fälle ist das Leben in der Ukraine sehr kontrastreich, und bislang kann ich mich wegen eines Mangels an Freundlichkeit und Hilfsbereitschaft nicht beklagen. Nicht nur ob jemand eine Waffe trägt, entscheidet über das Ausmaß des Risikos, sondern auch, wer sie an welchem Ort trägt. Sicher habe ich schon deutsche Zollbeamte ohne Handfeuerwaffen beim Dienst erlebt, und da ging alles friedlich ab, obwohl einige Personen reichlich betrunken waren, als sie von Bord kamen.

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Re: ACHTUNG!!! FAHREN nach Ukraine es ist große Risiko!

#131 Beitrag von Tilko » Donnerstag 9. Dezember 2010, 21:23

freedom hat geschrieben:Plumpe Schuldzuweisung ohne Einbeziehung der Begleitumstände?
Welche Begleitumstände?
War es etwa Nachts um 4.00 Uhr Richtung Vyshhorod oder Kozyn. Da könnte ich mir das doch wirklich vorstellen aber in Podil oder auf dem Tarasa Shevchenka Boulevard oder selbst in den Aussenbezirken wie Obolon, Charkivski Massiv und Desnjaki nicht möglich.
Im übrigen ist das doch alles sehr wiedersprüchlich einmal regst du dich über die Verkehrsverhältnisse in der Ukraine auf und im nächsten Moment lobst du die rücksichtsvollen Autofahrer und dann noch in Kiev.

Du kannst die Ukraine nicht wirklich kennen.

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Re: ACHTUNG!!! FAHREN nach Ukraine es ist große Risiko!

#132 Beitrag von Handrij » Donnerstag 9. Dezember 2010, 21:33

Tilko hat geschrieben:Du kannst die Ukraine nicht wirklich kennen.
Das hat er ja auch schon des Öfteren bewiesen. Zusätzlich erzählt er erst etwas von Saporoshje, wo er erst ein paar mal sein durfte und dann fängt er hier auf einmal von seinen "zahlreichen" Kiew-Aufenthalten zu erzählen. Naja, Widerspruchsfreiheit ist für ihn auch ein Fremdwort. Wahrscheinlich hat er schon den Überblick verloren, was er wo schreibt ...

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Re: ACHTUNG!!! FAHREN nach Ukraine es ist große Risiko!

#133 Beitrag von freedom » Freitag 10. Dezember 2010, 13:29

Tilko hat geschrieben:
freedom hat geschrieben:Plumpe Schuldzuweisung ohne Einbeziehung der Begleitumstände?
Welche Begleitumstände? ... Im übrigen ist das doch alles sehr wiedersprüchlich einmal regst du dich über die Verkehrsverhältnisse in der Ukraine auf und im nächsten Moment lobst du die rücksichtsvollen Autofahrer und dann noch in Kiev. Du kannst die Ukraine nicht wirklich kennen.
Gut, tauschen wir die Positionen: Sie setzen sich in den Bus nach Kiev und sagen dem Abkassierer, dass Sie nichts für die reibungslose Abfertigung an der Grenze zahlen wollen. Ist dieser Begleitumstand verständlich dargelegt? Wie ich bereits anführte, habe ich an verschiedenen Orten das Leben in der Ukraine sehr unterschiedlich erlebt. Demzufolge müssen meine Schilderungen widersprüchlich aussehen. Logisch! Niemand kann die Ukraine wirklich im Sinne von absolut kennen, bestenfalls mehr oder weniger tiefe Einblicke besitzen. Oder war schon jemand Straßenfeger in Zaporizhja und hat auch mit dem Präsidenten in Kiev gespeist?

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Re: ACHTUNG!!! FAHREN nach Ukraine es ist große Risiko!

#134 Beitrag von freedom » Freitag 10. Dezember 2010, 13:37

Handrij hat geschrieben:
Tilko hat geschrieben:Du kannst die Ukraine nicht wirklich kennen.
Das hat er ja auch schon des Öfteren bewiesen. Zusätzlich erzählt er erst etwas von Saporoshje, wo er erst ein paar mal sein durfte und dann fängt er hier auf einmal von seinen "zahlreichen" Kiew-Aufenthalten zu erzählen. Naja, Widerspruchsfreiheit ist für ihn auch ein Fremdwort. Wahrscheinlich hat er schon den Überblick verloren, was er wo schreibt ...
Etwas zu kennen, ist eine subjektive und relative Behauptung, deren Beweis ebenso hinterfragt werden kann. Ich erkenne keinen Widerspruch daran, über Kiev nach Zaporizhja zu fahren: Manchmal mit großem und manchmal mit kleinem Risiko. Ja nach Wetter, Laune der Grepos, usw. Wahrscheinlich hat er aber auch nicht den Überblick verloren...

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Re: ACHTUNG!!! FAHREN nach Ukraine es ist große Risiko!

#135 Beitrag von Tilko » Freitag 10. Dezember 2010, 15:01

Ich brauch die Rolle nicht zu tauschen, ich bin jeden Winter mit dem Buss nach Kiev gefahren ausser den Letzen da war unsere Tochter erst einen Monat alt.
Ich sag schon seit mehreren Jahren nein Danke wir zahlen nicht und das gab nie Probleme. Warum auch wer meinen Koffer kontrollieren will soll das tun. Wie ich bereits weiter oben geschrieben hab sammelten die Fahrer von Euroclub bei den letzten 2 Fahrten nicht mehr ein bzw. liesen nicht mehr einsammeln. Der Bus mußte weder länger warten noch wurde er gründlicher kontrolliert als die Anderen die vor oder hinter uns standen.

Warum um Alles in der Welt soll ich für etwas zahlen was mir weder Vor- noch Nachteile bringt

Ich hab auch geschrieben das gerade Touris an alten Zöpfen Hände ringend festhalten weil solche Schauermärchen immer wieder aufgewärmt werden und promt in den einschlägigen Reiseführern erscheinen. Es liegt nun mal in der Natur eines Buches/Reiseführers das es/er nicht punktgenau aktuell ist.

Und dann kommst du, der eigentlich so kämpferische, gesetzeskundige Kämpfer für Recht und Ordnung und zahlst anstandslos deine 5,-€ Schmerzensgeld? :-> NONO


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Re: ACHTUNG!!! FAHREN nach Ukraine es ist große Risiko!

#136 Beitrag von freedom » Sonntag 12. Dezember 2010, 00:53

Tilko hat geschrieben: ...Ich hab auch geschrieben das gerade Touris an alten Zöpfen Hände ringend festhalten weil solche Schauermärchen immer wieder aufgewärmt werden und promt in den einschlägigen Reiseführern erscheinen. Es liegt nun mal in der Natur eines Buches/Reiseführers das es/er nicht punktgenau aktuell ist...
Ich zitiere diesbezüglich das Auswärtige Amt http://www.auswaertiges-amt.de/DE/Laend ... _node.html
"...Das Auswärtige Amt weist darauf hin, dass bei der Einreise mit dem Pkw an den Grenzübergangsstellen mit mehrstündigen Wartezeiten zu rechnen ist. Eine schnellere Abfertigung wird häufig von der Zahlung eines Geldbetrages abhängig gemacht." und "...Reisende berichten gelegentlich davon, von Polizei-, Grenzschutz- und Zollbeamten oder anderen Staatsbediensteten zur Zahlung von Gebühren oder Bußgeldern aufgefordert worden zu sein, deren Rechtsgrundlage nicht erkennbar ist..."

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Re: ACHTUNG!!! FAHREN nach Ukraine es ist große Risiko!

#137 Beitrag von Tilko » Sonntag 12. Dezember 2010, 16:09

Ich weiß nicht was du jetzt schon wieder willst?
Vorher ging es um die 5,-€ Schmerzensgeld die in den Bussen gezahlt werden sollen und jetz erzählst du hier was vom Auswärtige Amt. Ja wie nun? Hast du das selbst erlebt oder zitierst du hier irgendwelche Quellen.
freedom hat geschrieben:"...Das Auswärtige Amt weist darauf hin, dass bei der Einreise mit dem Pkw an den Grenzübergangsstellen mit mehrstündigen Wartezeiten zu rechnen ist. Eine schnellere Abfertigung wird häufig von der Zahlung eines Geldbetrages abhängig gemacht." und "...Reisende berichten gelegentlich davon, von Polizei-, Grenzschutz- und Zollbeamten oder anderen Staatsbediensteten zur Zahlung von Gebühren oder Bußgeldern aufgefordert worden zu sein, deren Rechtsgrundlage nicht erkennbar ist..."
Jetzt geht es hier auf einmal um Autos und vorher Busse.
Weißt du überhaupt noch um was es geht?
Will ich normal über die Grenze oder will ich an allen vorbei fahren? Wenn ja dann muss ich halt auch was zahlen, wenn nicht dann warte ich wie alle, die nicht zahlen, auch.
Und was Reisende so alles berichten , die sind häufig so erschrocken über die Aufforderung einen "kleinen" Geldbetrag zu zahlen das sie hinterher aus einer Mücke einen Elefanten machen-

Ach ja fahr mal in den Nahen oder Mittleren Osten da geht es nicht mehr nur um Geld da bist du froh mit dem Leben davon zu kommen.
Also wozu der ganze Wind?
Ich komm, wie die meisten hier, in UA ganz gut klar aber es gibt halt immer solche Typen die das Haar in der Suppe suchen.

Tilko ~~~c___ [smilie=ukr_prapor]

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Re: ACHTUNG!!! FAHREN nach Ukraine es ist große Risiko!

#138 Beitrag von freedom » Sonntag 12. Dezember 2010, 17:57

Tilko hat geschrieben:Ich weiß nicht was du jetzt schon wieder willst?
Vorher ging es um die 5,-€ Schmerzensgeld die in den Bussen gezahlt werden sollen und jetz erzählst du hier was vom Auswärtige Amt. Ja wie nun? Hast du das selbst erlebt oder zitierst du hier irgendwelche Quellen.
Jetzt geht es hier auf einmal um Autos und vorher Busse. Weißt du überhaupt noch um was es geht?
Will ich normal über die Grenze oder will ich an allen vorbei fahren? Wenn ja dann muss ich halt auch was zahlen, wenn nicht dann warte ich wie alle, die nicht zahlen, auch. Und was Reisende so alles berichten , die sind häufig so erschrocken über die Aufforderung einen "kleinen" Geldbetrag zu zahlen das sie hinterher aus einer Mücke einen Elefanten machen-
Ach ja fahr mal in den Nahen oder Mittleren Osten da geht es nicht mehr nur um Geld da bist du froh mit dem Leben davon zu kommen. Also wozu der ganze Wind? Ich komm, wie die meisten hier, in UA ganz gut klar aber es gibt halt immer solche Typen die das Haar in der Suppe suchen.
Zuerst einmal habe ich die Aktualität der möglichen Bestechungs- und Nötigungsdelikte von Staatsbediensteten der Ukraine mit den beiden Zitaten des Auswärtigen Amtes belegt. Gewiss, habe ich das Abkassieren von 5,- Euro oder 50 UAH im Bus erlebt. Ob Mücke oder Elefant - es ist und bleibt eine Straftat nach ukrainischem Recht, Bestechungsgeld zu kassieren und zu zahlen! Wir tauschen hier Meinungen und Erfahrungen über und mit der Ukraine aus, nicht dem Nahen oder Mittleren Osten. Das wäre nicht nur ein anderes Thema, das interpretiere ich sogar als Verharmlosung. Was das Haar in der Suppe angeht, sollten wir Fakten sprechen lassen:
1.) Wie viele Menschen sterben jedes Jahr in der Ukraine aufgrund von Verkehrsunfällen?
2.) Wie viele Menschen sterben jedes Jahr in der Ukraine aufgrund von ärztlicher Unterversorgung und Fehlbehandlung?
3.) Wie viele Menschen sterben jedes Jahr in der Ukraine aufgrund von Umweltschäden?
4.) Wie viele Menschen leiden unter Missbildungen in der Ukraine aufgrund von Uranabbau und Sowjet-Altlasten?
5.) Wie viele Menschen leiden in der Ukraine als Opfer von Armuts- und Regierungskriminalität?
6.) Wie hoch ist die Rate der HIV-infizierten Menschen in der Ukraine?
Auch ohne die erschreckenden Zahlen zu nennen: Viel zu viele Menschen wurden und werden zu Opfern gemacht! Wegen Gleichgültigkeit, Ignoranz und politischer Unfähigkeit bzw. Käuflichkeit ist es ein großes Risiko in die Ukraine zu fahren. Sich davon abschrecken zu lassen, würde Feigheit bedeuten. Meine Meinung: Gefahr erkannt, Gefahr gebannt! Sobald ich kann, fahre ich wieder hin... Хай живе та квітне Україна!

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Re: ACHTUNG!!! FAHREN nach Ukraine es ist große Risiko!

#139 Beitrag von Optimist » Sonntag 12. Dezember 2010, 21:32

Da wird die Reise in die Ukraine zum wahren Heldentum.... kann mich nur köstlich amüsieren!

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Re: ACHTUNG!!! FAHREN nach Ukraine es ist große Risiko!

#140 Beitrag von Kurt Simmchen - galizier » Montag 13. Dezember 2010, 09:40

Freedom kennt alles und weiß alles. Nenne uns den Platz Deines Orakels und wir werden zu Dir reisen wie ehedem die alten Griechen nach Delphi.

Ich bin jetzt seit 7 Jahren und der UA wohnhaft, habe gebaut, meine Kinder gehen hier in die Schule und und und.
Ich zahle und ich brauchte an der Grenze noch nie zahlen, wenn meine Mitnahmemengen exakt nach dem Gesetz waren. Ich habe im Land noch nie Schmiergeld bezahlt und wurde trotzdem oder vielleicht deswegen immer korrekt behandelt.
Ich habe aber mal ein bezeichnendes Erlebnis gehabt. 2005 nahm ich einmal aus Berlin einen "Deutschen" mit Geburtsort in der UdSSR mit. Kleines Gepäck und nichts Verbotenes. Aber ich wurde kontrolliert wie noch nie. Auch bei den nächsten Fahrten dasselbe Theater. Dann ein Gespräch mit einem Zöllner, den ich schon lange kenne. Ich erzählte ihm das Geschehen und er machte sich via PC schlau. Ich hatte den Vermerk bekommen, dass ich einen illegalen Autoimporteur als Passagier hatte. Nach dem Gespräch war dann alles wieder bereinigt.
Wer also setzt hier die Duftmarken?

Noch eine Bemerkung zu den Bestechungen. Nach einer Verwaltungsvorschrift fängt die Bestechung bei 100 Grivna an. Bis 99 Grivna sind es Aufmerksamkeiten und nicht strafbar.
Aber auch die zahle ich nicht.

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Re: ACHTUNG!!! FAHREN nach Ukraine es ist große Risiko!

#141 Beitrag von ua-sports » Montag 13. Dezember 2010, 18:20

freedom hat geschrieben:
Tilko hat geschrieben:Ich weiß nicht was du jetzt schon wieder willst?
..Hast du das selbst erlebt oder zitierst du hier irgendwelche Quellen.
Zuerst einmal habe ich die Aktualität der möglichen Bestechungs- und Nötigungsdelikte von Staatsbediensteten der Ukraine mit den beiden Zitaten des Auswärtigen Amtes belegt. Was das Haar in der Suppe angeht, sollten wir Fakten sprechen lassen:
1.) Wie viele Menschen sterben jedes Jahr in der Ukraine aufgrund von Verkehrsunfällen?
2.) Wie viele Menschen sterben jedes Jahr in der Ukraine aufgrund von ärztlicher Unterversorgung und Fehlbehandlung?
3.) Wie viele Menschen sterben jedes Jahr in der Ukraine aufgrund von Umweltschäden?
4.) Wie viele Menschen leiden unter Missbildungen in der Ukraine aufgrund von Uranabbau und Sowjet-Altlasten?
5.) Wie viele Menschen leiden in der Ukraine als Opfer von Armuts- und Regierungskriminalität?
6.) Wie hoch ist die Rate der HIV-infizierten Menschen in der Ukraine?
Auch ohne die erschreckenden Zahlen zu nennen: Viel zu viele Menschen wurden und werden zu Opfern gemacht! Wegen Gleichgültigkeit, Ignoranz und politischer Unfähigkeit bzw. Käuflichkeit ist es ein großes Risiko in die Ukraine zu fahren. Sich davon abschrecken zu lassen, würde Feigheit bedeuten. Meine Meinung: Gefahr erkannt, Gefahr gebannt! Sobald ich kann, fahre ich wieder hin... Хай живе та квітне Україна!
..freddom...ZITAT Anfang " Sobald ich kann, fahre ich wieder hin..." ZITAT Ende

Als uns hier bekannt, von Ihnen selbstbezeichneter NOCH Arbeitssuchender mit Alg2
aus dem schönen großen Berlin haben Sie doch alle ZEIT der Welt.. zum Reisen - ins gelobte Land!


Eine Anmerkung zum Text auf der Seite des Auswärtige Amtes !
Dieser Text steht schon seit über 3 Jahren auf der Seite! Aktualität hie oder her...

Eine Anmerkung zu Ihrer Auflistung 1-6...
Wieviele Menschen sterben an Hunger, Kälte, Nikotin, Aids, Drogen, Anschlägen, im Bett in dieser Welt?
Wieviele Menschen sterben auf den Straße in Deutschland ? Wieviele Menschen leben wirklich in Berlin?
Wieviele Menschen arbeiten schwarz und kassieren nebenbei Alg1 und Alg2 in Berlin ? Wieviele Leute machen
was aus ihrem Dasein! und wieviele geniessen das Leben, so wie es ist ! Eine Liste weiterer Fragen ..
... NÖ keen Bock mehr [smilie=scenic.gif]

THEMA war : ACHTUNG!!! FAHREN nach Ukraine es ist große Risiko!
mein EX-Klassenleiter würden jetz sagen " Thema verfehlt - setzen 5 " !

Eine schöne Vorweihnachtliche Zeit allen Lesern ! o-<:-{{{
Friede seih mit Dir und EUCH ALLEN

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Re: ACHTUNG!!! FAHREN nach Ukraine es ist große Risiko!

#142 Beitrag von Siggi » Montag 13. Dezember 2010, 20:26

galizier hat geschrieben:Ich zahle und ich brauchte an der Grenze noch nie zahlen, wenn meine Mitnahmemengen exakt nach dem Gesetz waren. Ich habe im Land noch nie Schmiergeld bezahlt und wurde trotzdem oder vielleicht deswegen immer korrekt behandelt.
Ich habe auch noch niemals gezahlt, obwohl meine Mitnahmemengen immer massiv überschritten waren. Wenn wir in die Ukraine fahren, packt meine Frau das Auto voll bis unter die Decke (das ist absolut wörtlich zu nehmen). Die Dachbox ist voll, die Rücksitze sind belegt, sogar die Zwischenräume beim Ersatzreifen sind vollgestopft. Wir haben keinen Kleinwagen, keine Ahnung wie viel wir dabei haben, aber reichlich zu viel. Noch nicht einmal wurde auch nur ein Dollar verlangt.

Gruß
Siggi

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Re: ACHTUNG!!! FAHREN nach Ukraine es ist große Risiko!

#143 Beitrag von Optimist » Montag 13. Dezember 2010, 22:18

Habe die Reise nach D hinter mir, muss sagen, die ukrainischen und polnischen Grenzer sowie Zöllner waren sehr freundlich. Leider musste ich 7 Stunden bei der Ausreise nach Polen warten. Aber es war Freitagabend 18.00 Uhr, die wohl ungünstigste Zeit hatte ich mir ausgesucht. Rückreise nur 1,5 Stunden Abfertigungszeit, ca. 24 Uhr , Mittwoch. Mein Auto war auch voll beladen, hin wie zurück... keinerlei Probleme.

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Re: ACHTUNG!!! FAHREN nach Ukraine es ist große Risiko!

#144 Beitrag von telzer » Dienstag 14. Dezember 2010, 09:28

@All, mein Freund aus Alushta ist für ein paar Tage wieder mal in Berlin, der hatte keinerlei Probleme bei der Einreise in die EU. Fährt immer mit der Bahn für billiges Geld (keine Schikane nichts, nada ), und bei den letzten Einreisen nauch nicht. Auch wir fahren immer mit unserem C4 GP,voll bis unters Dach, Dachbox voll, kein Problem, bei den Neuteilen die Rechnung dabei, bei den Gebrauchtteilen nichts. Wir haben bis dato nie größere Problem gehabt(nur Wartezeit), nie was bezahlt. Das Risiko <in> die Ukraine zu fahren ist gering, das fahren <in der> Ukraine das größere Risiko,(immerhin 1300km bis nach Feodosija ab Grenze) bei den alten Kisten und dem Fahrstil (Führerschein bei Karstadt auf dem Grabbeltisch). Und wie schon mal berichtet, wer korrekt fährt, wird auch nicht angehalten, wer wie die Wildsau fährt, selbst schuld, kein Mitleid, nur kopfschütteln.
Wenn erst alle glauben, dass Vereinbarungen und Absprachen nur dazu da sind um später bei der ersten Gelegenheit wieder gebrochen zu werden, wäre das gleichbedeutend mit dem Anfang vom Ende. (unbekannter Autor)
Jetzt ist diese Zeit ! слава Україні

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Re: ACHTUNG!!! FAHREN nach Ukraine es ist große Risiko!

#145 Beitrag von Optimist » Mittwoch 15. Dezember 2010, 07:46

Die grösste Gefahr in der Ukraine geht wohl dann doch nur vom Chupacabra aus, was derzeit hier sein Unwesen treibt.

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Re: ACHTUNG!!! FAHREN nach Ukraine es ist große Risiko!

#146 Beitrag von lev » Mittwoch 15. Dezember 2010, 15:07

Optimist hat geschrieben:Die grösste Gefahr in der Ukraine geht wohl dann doch nur vom Chupacabra aus, was derzeit hier sein Unwesen treibt.
Dabei ist die Gefahr durch den Blutsauger besonders für ausländische Touristen groß. Also, besondere Vorsicht für alle PKW- und vor allem Bustouristen, die zu nächtlicher Zeit im Wald ihre Notdurft verrichten. :-D

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Re: ACHTUNG!!! FAHREN nach Ukraine es ist große Risiko!

#147 Beitrag von freedom » Donnerstag 16. Dezember 2010, 00:40

lev hat geschrieben:
Optimist hat geschrieben:Die grösste Gefahr in der Ukraine geht wohl dann doch nur vom Chupacabra aus, was derzeit hier sein Unwesen treibt.
Dabei ist die Gefahr durch den Blutsauger besonders für ausländische Touristen groß. Also, besondere Vorsicht für alle PKW- und vor allem Bustouristen, die zu nächtlicher Zeit im Wald ihre Notdurft verrichten. :-D
Kommt auf die Blutgruppe an! <=-O

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#148 Beitrag von freedom » Dienstag 21. Dezember 2010, 02:49

Tilko hat geschrieben: ...Du kannst die Ukraine nicht wirklich kennen.
Es gibt Menschen, die haben die Ukraine von ihrer tödlichen Seite kennengelernt:
2010 starben bei der Miliz allein bis Oktober mehr als 40 Menschen
Herkunft: http://www.ukraine-nachrichten.de/2973/ ... 0-menschen

Die Polizei, dein Freund und Helfer oder Feind und Verräter? NEA

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Re: ACHTUNG!!! FAHREN nach Ukraine es ist große Risiko!

#149 Beitrag von Tilko » Dienstag 21. Dezember 2010, 21:15

Was hat das ganze mit mit dem Thema zu tun und vor allem was ist daran so Neu?
so gefährlich kanns ja doch nicht sein sonst würdest du ja nicht ständig da hin wollen. Oder bist du jetzt gar abenteuerlustig?

Auf deutschen Polizei-Stadionen kommen auch Leute zu tode z.B. Herzinfarkt oder Rauchen in der Zelle um nur einige zu nennen aber das ist eigentlich schon wieder total OFFTOPIC

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Re: ACHTUNG!!! FAHREN nach Ukraine es ist große Risiko!

#150 Beitrag von freedom » Mittwoch 22. Dezember 2010, 16:39

Tilko hat geschrieben:Was hat das ganze mit mit dem Thema zu tun und vor allem was ist daran so Neu?
so gefährlich kanns ja doch nicht sein sonst würdest du ja nicht ständig da hin wollen. Oder bist du jetzt gar abenteuerlustig?
Auf deutschen Polizei-Stadionen kommen auch Leute zu tode z.B. Herzinfarkt oder Rauchen in der Zelle um nur einige zu nennen aber das ist eigentlich schon wieder total OFFTOPIC
Oh, wieder ein Fall von Realitätsleugnung und Verharmlosung! Die Logik dürfte sich jedem erschließen, der es als ein Risiko betracht, von der Polizei verhaftet und totgeschlagen zu werden. Zur Häufigkeit: Wie oft geschehen derartige Verbrechen in der Ukraine und wie oft in Deutschland? Meine Reisen in die Ukraine haben nichts mit Abenteuerlust zu tun, derartiges emotionales Erleben liegt mir fern.

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