Allgemeines Diskussionsforum | ukrainische Lebensmittelpreise steigen rasant!

Forum für Diskussionen über ukrainische Politik, Wirtschaft, Kultur, Gesellschaft usw.
Forumsregeln
Forum für Diskussionen über ukrainische Politik, Wirtschaft, Kultur, Gesellschaft usw.

Bei Links mit unüblichen Zeichen (z.B. []) bitte einen Linkkürzer wie Nur eingeloggte Mitglieder sehen alle Links ... oder Nur eingeloggte Mitglieder sehen alle Links ... nutzen ....
Denkt bitte an korrektes Zitieren, um die Lesbarkeit zu erhöhen.
Format: [quote="name"] Zitat [/quote]. Näheres hier: zitierfunktion-t295.html

Videos werden in der Regel automatisch eingebunden. Falls nicht bitte den media-Tag versuchen. Format:
[media] Link [/media].
Näheres hier: videoeinbindung-t308.html
Nachricht
Autor
UAFRIEND
    unknown unknown
Bildschirmauflösung:

Re: ukrainische Lebensmittelpreise steigen rasant!

#51 Beitragvon UAFRIEND » Donnerstag 21. Oktober 2010, 21:33

Naja beim einen mehr, beim andern weniger, aber insgesamt leider zu wenig.Die frage ist, wie und wann soll sich an der Situation für die Bevölkerung etwas ändern, UA hat soviele probs, auch wenn das mit eins der größten ist.

Mit Gruss
UAF

Link:
BBcode:
HTML:
Verstecke direkte Links zum Beitrag
Zeige direkte Links zum Beitrag


Optimist
    unknown unknown
Bildschirmauflösung:

Re: ukrainische Lebensmittelpreise steigen rasant!

#52 Beitragvon Optimist » Donnerstag 21. Oktober 2010, 22:10

Es helfen nur gerechte Entlohnung und faire Preise. Nur, die Ukraine wird an die Wand gefahren, weil nur das Heute zählt, oder man kann sie auch mit der Titanic vergleichen, aber der Kapitän bleibt leider nicht bis zum Ende an Deck.

Link:
BBcode:
HTML:
Verstecke direkte Links zum Beitrag
Zeige direkte Links zum Beitrag

UAFRIEND
    unknown unknown
Bildschirmauflösung:

Re: ukrainische Lebensmittelpreise steigen rasant!

#53 Beitragvon UAFRIEND » Donnerstag 21. Oktober 2010, 22:36

Naja der Preis für eine "gerechte" entlohnung würde das Einführen von Mindestlöhnen nach sich ziehen, geht man von einem mindestlohn von 20 Griwna/Std( ca 2,50 USD) aus, denke ich wäre das für viele zwar ein Schritt richtung , gescheiter Lohn aber es wäre nur die eine Seite der Medallie.

Auf der anderen Seite , würden aber wieder die Preise steigen, da so ziemlich jeder gewzungen wäre mehr zu zahlen.Vom Taxiunternehmer bis zum Supermarktbesitzer, bis zu den Bauern für die Erntehelfern, die folge wäre meines erachtens nach wieder (erheblich) höhere Preise für Lebensmittel und Dienstleistungen, also wuerde sich für die Bevölkerung auch nicht viel ändern.

Wirklich etwas bewegen, kann mann nur mit viel viel Geld und nochmals Geld, so 200 Milliarden für eine moderne Infrastruktur z.b.

Aber woher nehmen und nicht stehlen?^^

Mit Gruss
UAF

Link:
BBcode:
HTML:
Verstecke direkte Links zum Beitrag
Zeige direkte Links zum Beitrag

Benutzeravatar
lev
Ukraine-Kenner / досвідчений / опытный
Beiträge: 1191
Registriert: Montag 23. November 2009, 12:01
    unknown unknown
Bildschirmauflösung: 683x512
Hat sich bedankt: 264 Mal
Danksagung erhalten: 434 Mal
Ukraine

Re: ukrainische Lebensmittelpreise steigen rasant!

#54 Beitragvon lev » Donnerstag 21. Oktober 2010, 23:03

Ich denke, dass schlicht und einfach die Konkurrenz in der Ukraine fehlt. Die vielen Discounter in Deutschland sind der Hauptgrund für die niedrigen Preise. Keiner gönnt dem anderen auch nur einen Kunden mehr. Jeden Tag ist der Briefkasten voll mit Werbeblättchen.
In den ukrainischen Innenstädten, wo man nur sehr abenteuerlich mit dem PKW in die großen Supermärkte kommt, ist die Konkurrenz eher gering. Die vielen Produkteläden, haben dadurch regen Zuspruch und machen die Preise wie sie wollen. Bei uns sind diese Tante Emma Läden schon vor 25 Jahren ausgestorben. Letztens wollte ich schnell fürs Frühstück ein Glas Honig kaufen, sagenhafte 45 Hrywnja wollte die Verkäuferin für 400 Gramm Honig. Da braucht man wohl nichts mehr hinzufügen.
Doch, die Qualität war schon gut!

Link:
BBcode:
HTML:
Verstecke direkte Links zum Beitrag
Zeige direkte Links zum Beitrag

Optimist
    unknown unknown
Bildschirmauflösung:

Re: ukrainische Lebensmittelpreise steigen rasant!

#55 Beitragvon Optimist » Donnerstag 21. Oktober 2010, 23:11

Besser nicht stehlen, dann wäre mindestens der 10-fache Betrag noch zur Verfügung !

Link:
BBcode:
HTML:
Verstecke direkte Links zum Beitrag
Zeige direkte Links zum Beitrag

UAFRIEND
    unknown unknown
Bildschirmauflösung:

Re: ukrainische Lebensmittelpreise steigen rasant!

#56 Beitragvon UAFRIEND » Donnerstag 21. Oktober 2010, 23:15

Naja Qualität hin oder her, war schon ein sehr gutes beispiel. Gewisse Dinge, wie z.b. Honig,Gemüse oder Früchte kriegst du auf dem Basar meist billiger, als in den Supermärkten, von den kleinen "Gastronomen" mal ganz zu schweigen.

Aber letzlich liegt es an der mangelnden Konkurrenz, und auch wenn nachfrage besteht , muss meist immer erstmal neu gebaut werden, da keine entsprechenden Flächen zur Verfügung stehen.

P.S. ich sprach von Euro @optimist, soviel zweigt sich die Politik und andere dann doch nicht ab ;)

Mit Gruss
UAF

Link:
BBcode:
HTML:
Verstecke direkte Links zum Beitrag
Zeige direkte Links zum Beitrag

Optimist
    unknown unknown
Bildschirmauflösung:

Re: ukrainische Lebensmittelpreise steigen rasant!

#57 Beitragvon Optimist » Donnerstag 21. Oktober 2010, 23:23

Da halt ich aber gegen, für uns sind das wohl grosse Summen, aber bitte nicht viel für mehrere schweizer Konten. Wir sollten nicht naiv sein und denken dass die "Leute" sich mit Kleinkram abgeben.

Link:
BBcode:
HTML:
Verstecke direkte Links zum Beitrag
Zeige direkte Links zum Beitrag

UAFRIEND
    unknown unknown
Bildschirmauflösung:

Re: ukrainische Lebensmittelpreise steigen rasant!

#58 Beitragvon UAFRIEND » Donnerstag 21. Oktober 2010, 23:27

Naja ich traue den Verbrechern einiges zu, aber das unbemerkt mehrere 100 Milliarden Euro abgezwackt werde, halte ich für sehr unwahrscheinlich.

Aber 1 Mios oder 1 Milliarde , zum kotzen ist es trotzdem!

Mit Gruss
UAF

Link:
BBcode:
HTML:
Verstecke direkte Links zum Beitrag
Zeige direkte Links zum Beitrag

freedom
    unknown unknown
Bildschirmauflösung:

Re: ukrainische Lebensmittelpreise steigen rasant!

#59 Beitragvon freedom » Freitag 22. Oktober 2010, 01:01

Optimist hat geschrieben:Es helfen nur gerechte Entlohnung und faire Preise. Nur, die Ukraine wird an die Wand gefahren, weil nur das Heute zählt, oder man kann sie auch mit der Titanic vergleichen, aber der Kapitän bleibt leider nicht bis zum Ende an Deck.

Ich finde, Du hast Recht mit der gerechten Entlohnung und den fairen Preisen. Dies einzuführen bedarf aber auch des politischen Willens der Volksvertreter. Ein wichtiger Aspekt sollte immer mit einbezogen werden: Das ganze Elend begann und wirkt bis heute nach, als die ukrainischen Bauern zwangsenteignet und dem Verrecken ausgesetzt wurden. Die Not lehrte die Menschen das Kämpfen ums Überleben von einem Tag zum nächsten, und es kommt einfach keine Ruhe ins Land, wenn eine permanente Geldnot herrscht. Nach meiner Ansicht handelt es sich hierbei um eine importierte Unmenschlichkeit.

Link:
BBcode:
HTML:
Verstecke direkte Links zum Beitrag
Zeige direkte Links zum Beitrag

Benutzeravatar
Siggi
Ukraine-Studierender / учень / учащийся
Beiträge: 546
Registriert: Dienstag 12. Oktober 2010, 23:48
Wohnort: Schelkino
    unknown unknown
Bildschirmauflösung:
Hat sich bedankt: 353 Mal
Danksagung erhalten: 191 Mal

Re: ukrainische Lebensmittelpreise steigen rasant!

#60 Beitragvon Siggi » Freitag 22. Oktober 2010, 09:10

Optimist hat geschrieben:Siggi ... ich sag nur ALDI! Und arme Menschen aus der Stadt ernähren sich aus dem Garten? Aber wenn die sich jetzt einen Computer kaufen, können sie billig Online einkaufen oder sich auch satt sehen.

Die Online Preise waren aus DE! Sorry, ich bin nicht so preissensibel, dass ich weiß, was Käse oder Butter in DE kostet. Bei ALDI kaufen wir nicht in DE ein, daher habe aus Vergleichsgründen in DE Online nachgeschaut. Beide Käsepreise waren also aus DE sowohl der für 5 als auch der für 20 Euro/kg.

... und Du weißt doch, wie man in UA überlebt. Ein wenig aus dem Garten (auch wenn man in der Stadt lebt), ein wenig von den Verwandten aus dem Dorf, günstig einkaufen, eben keinen Käse, wenn dieser teuer ist, sondern Grundnahrungsmittel: Kartoffeln, Nudeln, etc. sind günstig und nahrhaft. Vieles bereitet man selbst zu und kann nochmals sparen wie z.B. Brot oder Nudeln.

Gruß
Siggi

Link:
BBcode:
HTML:
Verstecke direkte Links zum Beitrag
Zeige direkte Links zum Beitrag

UAFRIEND
    unknown unknown
Bildschirmauflösung:

Re: ukrainische Lebensmittelpreise steigen rasant!

#61 Beitragvon UAFRIEND » Freitag 22. Oktober 2010, 11:47

Vergiss nicht das Angeln oder Pilzsammeln, was für viele auch mehr "Notwendigkeit" ist als Hobby^^!Weiss noch der Vater meiner ehem. Verlobten der war imme rPilze sammeln und hat se in Knoblauch und nochwas eingelegt, so geile Pilze habe ich nie mehr gegessen seit damals :(

Link:
BBcode:
HTML:
Verstecke direkte Links zum Beitrag
Zeige direkte Links zum Beitrag

Optimist
    unknown unknown
Bildschirmauflösung:

Re: ukrainische Lebensmittelpreise steigen rasant!

#62 Beitragvon Optimist » Freitag 22. Oktober 2010, 19:00

Ihr habt doch auch recht, nur bitte noch einmal, warum sind Milchprodukte so teuer? Es ist doch keine Mangelware.

Link:
BBcode:
HTML:
Verstecke direkte Links zum Beitrag
Zeige direkte Links zum Beitrag

freedom
    unknown unknown
Bildschirmauflösung:

Re: ukrainische Lebensmittelpreise steigen rasant!

#63 Beitragvon freedom » Freitag 22. Oktober 2010, 20:00

Optimist hat geschrieben:Ihr habt doch auch recht, nur bitte noch einmal, warum sind Milchprodukte so teuer? Es ist doch keine Mangelware.

Zwei mögliche Gründe: hohe Viehfutterkosten und/ oder Kartell der Produzenten.

Link:
BBcode:
HTML:
Verstecke direkte Links zum Beitrag
Zeige direkte Links zum Beitrag

Optimist
    unknown unknown
Bildschirmauflösung:

Re: ukrainische Lebensmittelpreise steigen rasant!

#64 Beitragvon Optimist » Freitag 22. Oktober 2010, 20:44

Das Zweite wohl eher, aber denke mehr der Handel scheint die Absprachen zu treffen und davon zu profitieren, denn die schmeissen davon wieder viel in die Tonne wenn sie nun gar nicht mehr umetikettieren können.

Zum Abzweigen vom Geld, wenn hier eine Strasse gebaut wird und es dafür Mittel gibt, kommen höchstens davon 30% dort an wo sie hingehören ( so zumindest berichten die Einheimischen). Das andere teilt sich der Bürgermeister mit dem Bauunternehmer, mit den Leuten die davon wissen aber schweigen sollen u.s.w. Wenn man das auf die Zeit des Bestehens der Ukraine rechnet, alle Kredite und Hilfsleistungen die man hier erhalten hat und was am Ende davon übrig geblieben ist, weil bei jeder Weitergabe jeder hinlangte, sind die genannten Summen nicht utopisch.
Vor 10 Jahren habe ich 250 DM aus D der Schwiedermutter überwiesen, den Empfang des Geldes hatte die ukrainische Bank grundlos abgelehnt, aber nur 200 DM zurückgeschickt... so wird unter anderem in der Ukraine Geld verdient. Ihr müsst mal einen Insider befragen was hier in den Banken abläuft. Das geht ganz einfach in vielen Bereichen, glaubt nicht dass die Leute hier von Arbeit reich werden.

Link:
BBcode:
HTML:
Verstecke direkte Links zum Beitrag
Zeige direkte Links zum Beitrag

freedom
    unknown unknown
Bildschirmauflösung:

Re: ukrainische Lebensmittelpreise steigen rasant!

#65 Beitragvon freedom » Samstag 23. Oktober 2010, 01:26

Optimist hat geschrieben:Das Zweite wohl eher, aber denke mehr der Handel scheint die Absprachen zu treffen und davon zu profitieren, denn die schmeissen davon wieder viel in die Tonne wenn sie nun gar nicht mehr umetikettieren können.
Das geht ganz einfach in vielen Bereichen, glaubt nicht dass die Leute hier von Arbeit reich werden.

Bei dieser Situationsbeschreibung fällt mir sofort ein mangelndes Unrechtsbewusstsein ein und womöglich ein fehlender Draht zum Allgemeinwohl. Also, ein ausgeprägter Egoismus in Verbindung mit Gleichgültigkeit. Nun gibt aber in der Ukraine so viele Feiertage und wunderschöne Kirchen. Dass Gesetze und religiöse Normen keinen Einfluss auf derart asoziales Verhalten haben sollen, erstaunt mich doch. Heißt es nicht überall in Liedern und Gedichten: Наша Україна?

Link:
BBcode:
HTML:
Verstecke direkte Links zum Beitrag
Zeige direkte Links zum Beitrag

UAFRIEND
    unknown unknown
Bildschirmauflösung:

Re: ukrainische Lebensmittelpreise steigen rasant!

#66 Beitragvon UAFRIEND » Samstag 23. Oktober 2010, 12:10

Naja wenn man " seit bestehen " zurück rechnet,könnte man schon auf 100 Milliarden Euro oder mehr kommen :-( Mich würde mal interessieren, wie hoch die Strafe für Korruption allg. ist in der UA, da viele andere Delikte mit unverhältnissmässig hohen Haftstrafen belegt werden.

Muss ganz einfach abschreckend sein, 3-30 Jahre z.b. 3+ x für die korrpten Lehrer,Beamte,Polizisten,

Und für Richter ,Politiker und sonstige Amtspersonen (da hier die großen Summen wohl landen)
10 Jahre + x , bis sogar 30.

Aber wohl nur traurige Illusion, eine Krähe hackt der anderen kein Auge aus.

Link:
BBcode:
HTML:
Verstecke direkte Links zum Beitrag
Zeige direkte Links zum Beitrag

freedom
    unknown unknown
Bildschirmauflösung:

Re: ukrainische Lebensmittelpreise steigen rasant!

#67 Beitragvon freedom » Samstag 23. Oktober 2010, 12:33

UAFRIEND hat geschrieben:Muss ganz einfach abschreckend sein, 3-30 Jahre z.b. 3+ x für die korrpten Lehrer,Beamte,Polizisten,
Und für Richter ,Politiker und sonstige Amtspersonen (da hier die großen Summen wohl landen)
10 Jahre + x , bis sogar 30.

Abgesehen davon, dass jeder juristisch einwandfrei Verurteilte, nach Abbüßen der Haftstrafe ein Recht auf gesellschaftliche Integration besitzt, wer soll die staatlichen Pflichten in der Zwischenzeit übernehmen, wenn die halbe? Ukraine hinter schwedischen Gardinen sitzt? [smilie=punish2.gif]

Link:
BBcode:
HTML:
Verstecke direkte Links zum Beitrag
Zeige direkte Links zum Beitrag

UAFRIEND
    unknown unknown
Bildschirmauflösung:

Re: ukrainische Lebensmittelpreise steigen rasant!

#68 Beitragvon UAFRIEND » Samstag 23. Oktober 2010, 13:15

Im zweifelsfalle die andere, ehrliche Hälfte!Davon ab, das es einen Unterschied gibt zwischen neuen, "härteren" Gesetzen, und der tatsächlich stattfindenden Strafverfolgung.

Link:
BBcode:
HTML:
Verstecke direkte Links zum Beitrag
Zeige direkte Links zum Beitrag

Optimist
    unknown unknown
Bildschirmauflösung:

Re: ukrainische Lebensmittelpreise steigen rasant!

#69 Beitragvon Optimist » Samstag 23. Oktober 2010, 19:34

Also in Italien gehen die Mafiosi auch mit blutigen Händen in die Kirche und waschen sie rein, danach sind die Sünden vergeben, man kann ruhig schlafen und am anderen Tag den Nächsten "umlegen"! Kirche/ Religion ist halt auch eine Sache der Auslegung!

Link:
BBcode:
HTML:
Verstecke direkte Links zum Beitrag
Zeige direkte Links zum Beitrag

Optimist
    unknown unknown
Bildschirmauflösung:

Re: ukrainische Lebensmittelpreise steigen rasant!

#70 Beitragvon Optimist » Samstag 23. Oktober 2010, 20:29

Korruption: Angenommen es wäre möglich diese von heut auf morgen abzubauen, was würde passieren? Villen, Eigentumswohnungen und Luxuskarossen können von ihrem Besitzer nicht mehr unterhalten werden, Käufer dafür gäbe es dann auch nicht mehr... ein absolutes Schreckenszenario... das wäre schlimmer als jede Haftstrafe.... alles würde hier ins Wanken geraten....wer will das schon?

Link:
BBcode:
HTML:
Verstecke direkte Links zum Beitrag
Zeige direkte Links zum Beitrag

Benutzeravatar
Sonnenblume
Ukraine-Kenner / досвідчений / опытный
Beiträge: 5202
Registriert: Donnerstag 2. April 2009, 18:35
    unknown unknown
Bildschirmauflösung: 768x1024
Hat sich bedankt: 5191 Mal
Danksagung erhalten: 2745 Mal
Ukraine

Re: ukrainische Lebensmittelpreise steigen rasant!

#71 Beitragvon Sonnenblume » Samstag 23. Oktober 2010, 23:27

Besser ein Ende mit Schrecken, als ein Schrecken ohne Ende. [smilie=ukr_prapor]

Link:
BBcode:
HTML:
Verstecke direkte Links zum Beitrag
Zeige direkte Links zum Beitrag

freedom
    unknown unknown
Bildschirmauflösung:

Re: ukrainische Lebensmittelpreise steigen rasant!

#72 Beitragvon freedom » Samstag 23. Oktober 2010, 23:55

Sonnenblume hat geschrieben:Besser ein Ende mit Schrecken, als ein Schrecken ohne Ende. [smilie=ukr_prapor]

Bescheidene Anfrage: Vermittelt Dir die Ukrainische Regierung den Eindruck, tatsächlich gegen Korruption und Bestechung vorzugehen? Gibt es in irgendeiner Form Indizien oder glaubhafte Belege dafür?

Link:
BBcode:
HTML:
Verstecke direkte Links zum Beitrag
Zeige direkte Links zum Beitrag

freedom
    unknown unknown
Bildschirmauflösung:

Re: ukrainische Lebensmittelpreise steigen rasant!

#73 Beitragvon freedom » Sonntag 24. Oktober 2010, 00:05

Optimist hat geschrieben:Korruption: Angenommen es wäre möglich diese von heut auf morgen abzubauen, was würde passieren? Villen, Eigentumswohnungen und Luxuskarossen können von ihrem Besitzer nicht mehr unterhalten werden, Käufer dafür gäbe es dann auch nicht mehr... ein absolutes Schreckenszenario... das wäre schlimmer als jede Haftstrafe.... alles würde hier ins Wanken geraten....wer will das schon?

Davon abgesehen, dass Menschen ungern ihre Gewohnheiten aufgeben oder ihr Naturell verleugnen, wie sollen plötzlich Arbeitsplätze für diejenigen entstehen, die vorher illegale Einkünfte hatten? Derartige Wunschvorstellungen scheitern bereits im Ansatz, wenn nicht einmal eine Grundversorgung für die ukrainische Bevölkerung besteht und Lebensmittelpreise nach Lust und Laune festgelegt werden.

Link:
BBcode:
HTML:
Verstecke direkte Links zum Beitrag
Zeige direkte Links zum Beitrag

Benutzeravatar
Sonnenblume
Ukraine-Kenner / досвідчений / опытный
Beiträge: 5202
Registriert: Donnerstag 2. April 2009, 18:35
    unknown unknown
Bildschirmauflösung: 768x1024
Hat sich bedankt: 5191 Mal
Danksagung erhalten: 2745 Mal
Ukraine

Re: ukrainische Lebensmittelpreise steigen rasant!

#74 Beitragvon Sonnenblume » Sonntag 24. Oktober 2010, 00:17

freedom hat geschrieben:
Sonnenblume hat geschrieben:Besser ein Ende mit Schrecken, als ein Schrecken ohne Ende. [smilie=ukr_prapor]

Bescheidene Anfrage: Vermittelt Dir die Ukrainische Regierung den Eindruck, tatsächlich gegen Korruption und Bestechung vorzugehen? Gibt es in irgendeiner Form Indizien oder glaubhafte Belege dafür?

Die Frage kann ich eindeutig mit NEIN beantworten - aber wenn Optimist schon ein solches Szenario durchdenkt, wird man ja wohl mal mitdenken dürfen ;)

Link:
BBcode:
HTML:
Verstecke direkte Links zum Beitrag
Zeige direkte Links zum Beitrag

Benutzeravatar
Sonnenblume
Ukraine-Kenner / досвідчений / опытный
Beiträge: 5202
Registriert: Donnerstag 2. April 2009, 18:35
    unknown unknown
Bildschirmauflösung: 768x1024
Hat sich bedankt: 5191 Mal
Danksagung erhalten: 2745 Mal
Ukraine

Re: ukrainische Lebensmittelpreise steigen rasant!

#75 Beitragvon Sonnenblume » Sonntag 24. Oktober 2010, 00:24

freedom hat geschrieben:
Optimist hat geschrieben:Korruption: Angenommen es wäre möglich diese von heut auf morgen abzubauen, was würde passieren? Villen, Eigentumswohnungen und Luxuskarossen können von ihrem Besitzer nicht mehr unterhalten werden, Käufer dafür gäbe es dann auch nicht mehr... ein absolutes Schreckenszenario... das wäre schlimmer als jede Haftstrafe.... alles würde hier ins Wanken geraten....wer will das schon?

Davon abgesehen, dass Menschen ungern ihre Gewohnheiten aufgeben oder ihr Naturell verleugnen, wie sollen plötzlich Arbeitsplätze für diejenigen entstehen, die vorher illegale Einkünfte hatten? Derartige Wunschvorstellungen scheitern bereits im Ansatz, wenn nicht einmal eine Grundversorgung für die ukrainische Bevölkerung besteht und Lebensmittelpreise nach Lust und Laune festgelegt werden.

Wieso Arbeitsplätze? Erst mal gehören die in den Knast. Das wird das größte Problem, so viele Gefängnisse gibt es in ganz Osteuropa nicht, wie die Ukraine dann braucht. Dort können sie dann meinetwegen auch arbeiten, am besten ohne Lohn, damit die hergestellten Produkte billig sind und der Rest der Bevölkerung sie bezahlen kann.
Zuletzt geändert von Anonymous am Sonntag 24. Oktober 2010, 00:55, insgesamt 1-mal geändert.

Link:
BBcode:
HTML:
Verstecke direkte Links zum Beitrag
Zeige direkte Links zum Beitrag



Zurück zu „Allgemeines Diskussionsforum“

Wer ist online?

Mitglieder in diesem Forum: 0 Mitglieder und 1 Gast