Allgemeines Diskussionsforum ⇒ ukrainische Lebensmittelpreise steigen rasant!

[freedom]

Bescheidene Anfrage: Vermittelt Dir die Ukrainische Regierung den Eindruck, tatsächlich gegen Korruption und Bestechung vorzugehen? Gibt es in irgendeiner Form Indizien oder glaubhafte Belege dafür?

Die Frage kann ich eindeutig mit NEIN beantworten - aber wenn Optimist schon ein solches Szenario durchdenkt, wird man ja wohl mal mitdenken dürfen

Ausdrücklich erwünscht!!! Also werden Kühe eher das Fliegen lernen, als der Korruptionssumpf in Politik und Wirtschaft trocken gelegt wird?

[Sonnenblume]

Bescheidene Anfrage: Vermittelt Dir die Ukrainische Regierung den Eindruck, tatsächlich gegen Korruption und Bestechung vorzugehen? Gibt es in irgendeiner Form Indizien oder glaubhafte Belege dafür?

Die Frage kann ich eindeutig mit NEIN beantworten - aber wenn Optimist schon ein solches Szenario durchdenkt, wird man ja wohl mal mitdenken dürfen

Ausdrücklich erwünscht!!! Also werden Kühe eher das Fliegen lernen, als der Korruptionssumpf in Politik und Wirtschaft trocken gelegt wird?

Ja, leider

[UAFRIEND]

Ich glaube , wer das nicht selbst mal mitgemacht hat, oder durch bekannte ausführlich erfahren, der kann es sich gar nicht vorstellen.


In der UA bleibst du aufgrund der scheiss Korruption am bezahlen bleiben , es fängt bei den Lehrern deiner Kinder an, welche sonst keine "faire" chance kriegen, dann geht es weiter bei jedem kleinen scheiss Dokument was man braucht (selbst erlebt, normale wartezeit 2 Monate, nach 100 Griwna habe ich es sofort bekommen *kotz*), dann zum Schluss die liebe Miliz.

Und was passiert wohl wenn du dich wehren möchtest?Der Lehrer wird nichts zu geben, dein mkind hat die Arschkarte, die Beamtin wollte auch kein Geld, dein Dokument kriegst du never ever, und den Rest sparen wir uns.

Das sind zwar nur die "kleinen" Fische, aber diese machen den kleinen Leuten das Leben teilweise unerträglich.

Von den Millionen die "Oben" abgezwackt werden, wird die Bevölkerung indirekt geschädigt.

Es bleibt alles nur ein Traum, eine Krähe hackt der anderen kein Auge aus.

[Sonnenblume]

Nur eine kleine Korrektur - die Korruption fängt nicht erst in der Schule, sondern schon in der Geburtsklinik an und endet auf dem Friedhof bei der Zuweisung der Grabstelle.

[Sunnyboy]

Nicht nur in der Ukraine sondern überall...

[Sonnenblume]

Nicht nur in der Ukraine sondern überall...

Das halte ich für ein Gerücht!

[freedom]

Nur eine kleine Korrektur - die Korruption fängt nicht erst in der Schule, sondern schon in der Geburtsklinik an und endet auf dem Friedhof bei der Zuweisung der Grabstelle.

Korruption(lat.) Allg.: Bestechung, Bestechlichkeit, auch: Verderbtheit.
Spez.: Politische K. bezeichnet die missbräuchliche Nutzung eines öffentlichen Amtes zum eigenen privaten Vorteil oder zugunsten Dritter (i.d.R. zum Schaden der Allgemeinheit). Quelle: Schubert, Klaus/Martina Klein: Das Politiklexikon. 4., aktual. Aufl. Bonn: Dietz 2006.
War die Korruption schon immer Bestandteil des ukrainischen Sozialverhaltens, oder gab es auch Zeiten der vernünftigen Verhältnismäßigkeit und des menschlichen Miteinander. Vielleicht irre ich mich, doch kann es sein, dass mit dem stalinistischen Sowjetterror und dem Holodomor in den dreißiger Jahren der Zusammenhalt im Lande zerstört wurde?

[Optimist]

Nein, wenn es einer Gesellschaft an vielen Dingen mangelt, diese aber doch irgendwie zu bekommen, sei es im Tausch oder gegen Dollar muss man Wege suchen oder finden an diese zu kommen. Nun hat dies über viele Jahre zu Sowjetzeit so funktioniert und scheinbar niemanden gestört, besonders die Leute nicht die darüber hätten wachen müssen. Es hat sich hier dieses System verselbstständigt und ist unkontrollierbar geworden. Viele sehen darin auch kein Unrecht, es sind ja alle betroffen. Man muss auch hier die Menschen verstehen, wird z.B. ein Arzt oder ein Krankenhausplatz benötigt, ist es gut jemanden zu kennen der einen kennt den man schmieren kann , damit alles gut läuft und man nicht abgewimmelt wird.
Es wird ein langer schwerer Weg, dies in vielen Bereichen des Lebens zu ändern.
Ich hatte mir noch in Deutschland fest vorgenommen hier keinen zu schmieren, aber da war ich noch zu naiv so etwas zu denken.

[Sonnenblume]

Vielleicht irre ich mich, doch kann es sein, dass mit dem stalinistischen Sowjetterror und dem Holodomor in den dreißiger Jahren der Zusammenhalt im Lande zerstört wurde?

Dass es in der Ukraine keinen Zusammenhalt "mehr" gibt, das kannst du nun wirklich nicht behaupten. Im Gegenteil, sie sind auf Gedeih und Verderb aufeinander angewiesen. Jeder kennt Jemanden der Jemanden kennt... Das ganze Land besteht aus "Interessengemeinschaften" deren Mitglieder versuchen, das Leben auf diese Art und Weise zu organisieren. Einer weiß immer, wo es was zu holen gibt und was es kostet oder bringt es in Erfahrung.

[Siggi]

Nicht nur in der Ukraine sondern überall...

Das halte ich für ein Gerücht!

Es gibt einen Korruptionswahrnehmungsindex
http://www.transparency.de/Tabellarisch ... 526.0.html
Die Ukraine steht da auf viel schlechterem Platz als in DE. Wobei es hier um offensichtlich wahrnehmbare Korruption geht. Die ist in UA omnipräsent. In anderen Ländern geht es versteckter, vielleicht ist die Vorteilnahme sogar legal. Aus meiner Berufspraxis in DE: Da gibt es in einem großen Unternehmen einen Abteilungsleiter, der massiv Aufträge an eine Firma vergibt, an der seine Frau maßgeblich beteiligt ist. Eine interessante Frage wäre, ob er da im Interesse seiner Frau oder im Interesse seines Arbeitgebers handelt. Ein anderer Abteilungsleiter eines meiner Hauptkunden ruft bei mir an und fragt, ob mein Unternehmen nicht einen Firmenwagen für seine Tochter günstig zu verkaufen habe. Ich habe mich dumm gestellt, aber es war mir schon klar, was er wollte. Ein Konkurrent kaufte einen Wagen ein und verkaufte seiner Tochter diesen weit unter Einkaufspreis. Der Konkurrent war danach bei Auftragsvergaben deutlich erfolgreicher als zuvor. Diese Beispiele könnte ich nach belieben fortsetzen. Vorteilsnahme ist in DE ebenfalls omnipräsent. Natürlich sollte man einen Verkehrspolizisten nicht versuchen in DE zu bestechen, das wäre kontraindiziert. Oder auch noch ein harmloses Beispiel: Was ist mit der Schachtel Pralinen, die man der Arzthelferin mitbringt? (Natürlich muss man dann aufeinmal nicht mehr im Wartezimmer Platz nehmen.) Ist das auch Korruption oder Vorteilsnahme? Wie beurteilt man das folgende Modell: Der Bürgermeister einer Gemeinde weist Bauland aus und gleichzeitig auch der Eigner der größten Baufirma am Ort, die interessanterweise oft genau den richtigen Riecher für den günstigen Einkauf von Bauerwartungsland hat. Der werte Altkanzler stellt sich für eine Aufwandsentschädigung von lächerlichen 250T Euro p.a. Gazprom zur Verfügung. Wie ist das zu bewerten?

Gruß
Siggi

[UAFRIEND]

Das ultimative beispiel für Deutschland ist , so finde ich ist die Umwandlung von "Bauerwartungsland" in "Bauland" ein schönes beispiel.

Ich hocke seit jahren auf 35 k m² worauf ich hoffe das es irgendwann Bauland wird.In der UA haben darüber nur wenige Leute zu entscheiden, sprich sich diesen "Status" zu erkaufen, ist dort um einiges einfach.

Hier in der Stadt entscheidet ein mehr als 15 Köpfiges Gremium darüber, das schliesst Korruption z.b. weitgehend aus, denn selbst wenn ich jedem einen Briefumschlag mit je 10 k € gebe würde, könnte ich immer noch nicht sicher sein, das alle die Schnautze halten/es annehmen.

Korruption, gibt es hier sicherlich auch, aber da sind die Summen in Sphären gelangt, wovon die UAler (noch) träumen.

Mit Gruss
UAF

[freedom]

Es gibt einen Korruptionswahrnehmungsindex http://www.transparency.de/Tabellarisch ... 526.0.html
Die Ukraine steht da auf viel schlechterem Platz als in DE. Wobei es hier um offensichtlich wahrnehmbare Korruption geht. Die ist in UA omnipräsent. In anderen Ländern geht es versteckter, vielleicht ist die Vorteilnahme sogar legal.

In einem Staat wie die Ukraine, wo Korruption so weit verbreitet ist, kann es niemanden verwundern, dass die Lebensmittelpreise rasant steigen. Korruption und Bestechung sind immer Zeichen von ausgeprägtem Vorteilsdenken, verbunden mit Not und/ oder fehlendem Schuldbewusstsein. Wie der Herr, so`s Gescherr!

[Sonnenblume]

Genau, der Fisch fängt am Kopf an zu stinken.

[freedom]

Genau, der Fisch fängt am Kopf an zu stinken.

Die Angelegenheit stinkt ganz gewaltig, denn ich wüsste nicht, wie derartige Lebensbedingungen mit der Persönlichkeitsrechten (Leben, körperliche Unversehrtheit) gemäß UN-Charta und der Ukrainischen Verfassung in Einklang zu bringen sind. Eine aktuelle ukrainische Umfrage beleuchtet die Thematik etwas genauer: http://www.nrcu.gov.ua/index.php?id=475&listid=131640
Wenn man bedenkt, dass ca. 129.000 ukrainische Verfahren beim Europäischen Gericht für Menschenrechte anhängig sind, fällt mir ad hoc folgendes ein:
Geld regiert die Welt! Aber wie?

[lev]

Diese Luxusuhren, sind bestimmt nicht aus dem normalen Verdienst zu erstehen.
Die stinkenden Köpfe und ihre Korruptionseinnahmen am Handgelenk.
http://www.nrcu.gov.ua/index.php?id=475&listid=131696

[UAFRIEND]

Das tarurige an der Geschichte ist, das es scheiss egal ist wen das Ukrainische Volk wählt, es sind doch alles Räuber,Piraten und Verbrecher.

Nichtmals der Bürgermeister von kiev , kann sich solche Uhren nicht leisten, es sei denn sein OFFIZIELLES(!) Jahres Salär beträgt min. mehr als 500 k Euro.

Das der Offiziell(!) mehr verdienen soll als z.b. Angela Merkel, halte ich für sehr unwahrscheinlich, und sei es doch so dann haetten die Regierenden mal endlich was sinnvolles zum ändern, nämlich die Politiker Gehälter, aber auch hier gilt leider wieder : Eine Krähe hackt der anderen kein auge aus".

Mit Gruss
UAF

[freedom]

Diese Luxusuhren, sind bestimmt nicht aus dem normalen Verdienst zu erstehen.
http://www.nrcu.gov.ua/index.php?id=475&listid=131696

Entschuldigung, irgendwie habe ich leichte Probleme zu glauben, dass die mit Reichtum protzenden Volksvertreter sich für moderate Lebensmittelpreise und faire Löhne einsetzen würden. Bin ich mit meinen Zweifeln allein?

[Tilko]

Hallo an alle,

aber hier ist glaube ich ein kurzer Einwurf notwendig. Die meisten der hier aufgeführten "Politiker" sind mehr oder weniger erfolgreiche Unternehmer. Leonid Tschernowetzkyj`s (seines Zeichens Bürgermeister von Kiev) Familie gehörte die Praveks Bank die sie für mehrer Hundert-Millionen Dollar an eine italienische Großbank verkauften. So sieht es bei den meisten Spitzenpolitikern in UA aus und das ist das eigentliche Problem. Man sieht nicht oder kaum seine politische Verantwortung dem Land gegenüber man sieht die ganze Sache rein wirtschaftlich, wie kann ich aus dem Land/Unternehmen noch mehr für mich persöhnlich raushohlen. Mit diesem Problem sind alle Länder der EX-Sowjetunion konfrontiert. Bestes Beispiel ist da El Präsidente Putin der hat es geschafft in seiner Regierungszeit mehrer Milliarden Dollar einzusacken von denen der "arme Mann" leider die Hälfte durch die Krise wieder verloren hat aber keine Angst das holt er schon wieder rein. Über so was regt sich kein Mensch auf, aber die Uhren der "Politiker" das ist natürlich ein Thema, alles Kasperle-Theater für die Massen.

Warum sollten die "Volksvertreter" denen die Lebensmittel-Unternehmen gehöhren oder an denen sie Anteile besitzen ein Interesse haben das diese preiswert sind?

"Das der Offiziell(!) mehr verdienen soll als z.b. Angela Merkel, halte ich für sehr unwahrscheinlich"

Der verdient offiziell ein Vielfaches von Uns Angella!!!

[Siggi]

Der verdient offiziell ein Vielfaches von Uns Angella!!!

Das er defakto so viel verdient glaube ich schon. Aber das er so ungeschickt ist, die Zuflüße in UA zu versteuern, dass glaube ich weniger. Alle Steuererklärungen, die ich bislang von ukrainischen Politikern in irgendwelchen Berichten gesehen habe, ließen diese immer mehr oder weniger arm erscheinen. Wenn er geschickt ist, dann fallen die Gewinne seiner Banken doch vermutlich off-shore an!

Gruß
Siggi

[Handrij]

Zu Herrn Tschernowezkijs Vermögen ist vielleicht folgender Artikel erhellend:
http://www.ukraine-nachrichten.de/1100/ ... e-schatten

Die Uhren sind eben das, was am einfachsten zu überprüfen ist. Was die Anzüge kosten und wie es in den Häusern aussieht ist weitaus schwieriger festzustellen.

[lev]

Man muss sich aber schon Fragen, wie die meisten Volksvertreter zum Unternehmer geworden sind. Sie haben bestimmt nicht vom Vater oder Großvater eine erfolgreiche Fabrik übernommen.
Nach dem Zerfall der Sowjetunion, wurden an die einfachen Arbeiter Anteilscheine sogenannte Voucher an staatlichen Großbetrieben ausgeteilt. Ehemalige Mitglieder der kommunistischen Partei bereicherten sich auf Kosten der "Kleinanleger", die oft nicht den wahren Wert der Aktienanteile kannten. Sie nutzten Notlagen aus und so gelangten die gigantischen Kombinate und viele Betriebe an einige wenige Spekulanten. Dieses System funktionierte in fast allen Bereichen der Wirtschaft.

[freedom]

Warum sollten die "Volksvertreter" denen die Lebensmittel-Unternehmen gehöhren oder an denen sie Anteile besitzen ein Interesse haben das diese preiswert sind?

Warum soll man jemandem vertrauen (wählen), der als amtlicher Volksvertreter das Wohl der Mitmenschen unbeachtet lässt?

[ua-sports]

Entschuldigt... irgendwo habe ich hier gelesen... biliger.. milchprodukte... etc

Ich kaufte mal einen Liter Milch 2,5%, der jetzt 9,92 UAH kostet ! ca. 96 CENT oder 0,96 EURO
In Deutschland war letztens der Liter Milchpreis 3,5 so um die 65 Cent oder 0,65 EURO

Die Ukrainier merken es sehr sehr deutlich das die Preise in allem in die Höhe steigen !
Viele sagen, jetzt Politik nicht gut, Preis hoch, dann kommt wieder der "GUTE Politiker"
Preis STOPPEN ! oder sinken etwas, weil...... es zum Besipiel am 31.10..2010 wieder
etwas zu Wählen gibt !!!! Wie bei uns... erst Probleme, dann kommt der ZEIGERfinger
dann die POLITIK und geht das ganz Spiel vor vorn los... wie auch bei JULE oder JANIK !

[Tilko]

Warum sollten die "Volksvertreter" denen die Lebensmittel-Unternehmen gehöhren oder an denen sie Anteile besitzen ein Interesse haben das diese preiswert sind?

Warum soll man jemandem vertrauen (wählen), der als amtlicher Volksvertreter das Wohl der Mitmenschen unbeachtet lässt?

Ganz einfach weil man denen die am lautesten brüllen und den dicksten Geldbeutel haben eher zuhört als dem Idealisten der es ehrlich meint sich aber nicht so präsentieren kann.
Ich hab Onkel Janik in Kiev beim Wahlkampf auf dem Maidan erlebt da kam ein Tross Busse, solche haben bei uns vieleicht!!! die Spitzenclubs der Bundesliga, etliche Limos der Marke "Sternchen" und ne Manschaft wie aus dem Ei gepellt. Sowas macht Eindruck auf die einfachen Menschen, man lässt sich halt zu schnell vom schönen Schein und Versprechungen täuschen.
Ich will jetzt nicht die Kollegen von den anderen Fraktionen in Schutz nehmen bei denen sah es nicht viel anders aus aber beim Janik hab ich das selbst erlebt.

So und jetzt stell dir mal jemanden vor der all das bekämpft was diese "Politniks" verkörpern und vertreten. Der Gute hat nen alten Lada, vieleicht sogar einen gebrauchten Westwagen und steht an irgendeiner Straßenecke mit nem Megaphon und ein paar selbstgemachten Transparenten. Dem fehlt nähmlich die Kohle aus der Wirtschaft, der kann sich auch keine Großveranstaltung auf dem Maidan leisten. Wenn er Glück hat wird er von irgend einer westlichen wie auch immer Organisation unterstützt, ist aber heut zu Tage auch nicht ohne Risiko da kommt schon mal der SPU zum Kaffe.
Und nach all dem wenigem was ich hier angeführt habe (kann man endlos weiter spinnen), was glaubst du wen die Leute wählen.
Erinnere dich blos mal an die Wiedervereinigung in D. was hat der Onkel Helmut für blähende, äh blühende Landschaften versprochen. Politiker sind auch in D. so heute Sekt und nach der Wahl Selter.

Dein Idealismus in Ehren aber wir sind in einem Alter da schlägt die Pumpe auch nicht mehr wie vor 20 Jahren.

Ach bevor ich es vergesse. Siggi WER zahlt schon gerne Steuern??? Also ich ehrlich gesagt nicht, und je mehr man verdient um so besser die Möglichkeiten Keine zu zahlen. Das führt jetzt hier aber zu weit

[Siggi]

Siggi WER zahlt schon gerne Steuern???

Das sollte keine Wertung. Schlicht und ergreifend meinte ich, der offizielle Verdienst der Reichen, ist oft erstaunlich gering.

Gruß
Siggi