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Umfrage auf der Krim?

#1 Beitrag von wikna » Dienstag 10. März 2015, 19:32

Herr Steinmeier, es reicht!
War was?
War gestern irgendetwas Besonderes? Eigentlich nicht, nur dass eine Zeitung auf der Krim eine Umfrage veröffentlicht hat, dass 60% der Krimbewohner zur Ukraine gehören möchten und 19% zu Russland. Und dass Putin eingestanden hat, dass er schon vor dem Ende Janukowitschs persönlich angeordnet hat, die Krim zu annektieren, „mit schweren Maschinengewehren um nicht soviel reden zu müssen“, dass er einen Menschen der unter dem dringenden Verdacht steht, in London einen Oppositionellen mit Polonium ermordet zu haben und einen Terroristen, der gerade den aktuellen angeblichen Mörder Nemzows belobigt hat, mit Orden behängt hat.
War dazu irgendetwas Offizielles aus Deutschland zu hören? Nein, nichts, nur über Deutschland ....
Veröffentlicht am 10/03/2015 von Igor Wasilij Popolochowitsch
criticusnixalsverdruss.wordpress.com/author/criticusnixalsverdruss/
Da der Link nicht "funktioniert" (zumindest bei mir nicht oder momentan nicht) die allgemeine Frage, ob jemand über diese Umfrage etwas weiß, eine Quelle hätte usw.

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Re: Umfrage auf der Krim?

#2 Beitrag von Handrij » Dienstag 10. März 2015, 19:43

wikna hat geschrieben:
Herr Steinmeier, es reicht!
War was?
War gestern irgendetwas Besonderes? Eigentlich nicht, nur dass eine Zeitung auf der Krim eine Umfrage veröffentlicht hat, dass 60% der Krimbewohner zur Ukraine gehören möchten und 19% zu Russland. Und dass Putin eingestanden hat, dass er schon vor dem Ende Janukowitschs persönlich angeordnet hat, die Krim zu annektieren, „mit schweren Maschinengewehren um nicht soviel reden zu müssen“, dass er einen Menschen der unter dem dringenden Verdacht steht, in London einen Oppositionellen mit Polonium ermordet zu haben und einen Terroristen, der gerade den aktuellen angeblichen Mörder Nemzows belobigt hat, mit Orden behängt hat.
War dazu irgendetwas Offizielles aus Deutschland zu hören? Nein, nichts, nur über Deutschland ....
Veröffentlicht am 10/03/2015 von Igor Wasilij Popolochowitsch
criticusnixalsverdruss.wordpress.com/author/criticusnixalsverdruss/
Da der Link nicht "funktioniert" (zumindest bei mir nicht oder momentan nicht) die allgemeine Frage, ob jemand über diese Umfrage etwas weiß, eine Quelle hätte usw.
Das ist ein Online-Umfrage, die bei der Krimskaja Prawda geschalten war. In dem Screenshot bei dem Krimableger von Radio Liberty sind 4510 Teilnehmer zu sehen: http://ru.krymr.com/content/article/26890984.html
Bei den übrigen Umfragen der Seite nehmen nicht einmal 1000 Leute teil.
http://c-pravda.ru/polls

Die Onlinezeitung beschwert sich über eine DDoS-Attacke.
http://c-pravda.ru/news/2015/03/09/oche ... agov-kryma
ОЧЕРЕДНАЯ ПРОВОКАЦИЯ ВРАГОВ КРЫМА

Вчера, 9 марта сайт республиканской газеты "Крымская правда" подвергся массированной DDoS-атаке, в результате которой практически полностью был блокирован доступ к сайту.

Непосредственно перед атакой были преднамеренно сфальсифицированы результаты интернет-голосования по вопросу «Как бы вы ответили на вопросы всекрымского референдума сегодня?».

«Судя по последовательности действий и оперативности, с которой сфальсифицированные результаты опроса были распространены украинскими интернет-ресурсами, в данном случае речь идет о подготовленной и заранее спланированной провокации. Ее цель очевидна - создать иллюзию, что большинство крымчан сомневаются в правильности выбора, сделанного ими на референдуме 16 марта 2014 года. На самом деле это не имеет ничего общего с действительностью. Результаты данного опроса, проводимого редакцией газеты среди крымчан посредством электронной почты, через горячую телефонную линию, свидетельствуют об обратном» - сообщил главный редактор газеты Михаил Бахарев.

В связи с происшедшим редакция интернет-сайта приняла решение аннулировать данные интернет-опроса и обращается с просьбой к коллегам не цитировать их и не играть на руку провокаторам.

Крымская ПРАВДА.

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Re: Umfrage auf der Krim?

#3 Beitrag von Lügenliebhaber » Dienstag 10. März 2015, 22:37

http://ria.ru/crimea_today/20150310/1051771747.html
ВЦИОМ: абсолютное большинство крымчан довольны присоединением к России
Übersetzung: die absolute Mehrheit der Keimbewohner sind zufrieden mit der Rückkehr in Russland.

http://www.schweizmagazin.ch/nachrichte ... igung.html
Krim Bewohner glücklich über Wiedervereinigung
http://de.sputniknews.com/zeitungen/201 ... 84381.html
Umfrage auf der Krim: 93 Prozent begrüßen Beitritt zu Russland

Ist es wirklich so schwer vorzustellen, wenn nach mehreren Monaten, als die „Annexion“ statt gefunden hat, dieselbe 90% Einwohner mit dem „Aggressor“ und den „Okkupanten“ glücklich sind? Es ist doch so, dass die allermeisten Ukrainer, die es damals mit dem Referendum plötzlich Russen wurden, können damit bis heute gut leben, nur die USA und Europa juckt es gewaltig.
Es wäre hilfreich noch einiges dazu lesen:
Vor 20 Jahren: Als die Krim wieder autonom wurde
http://de.sputniknews.com/meinungen/201 ... z3Ssi0bQzv

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Re: Umfrage auf der Krim?

#4 Beitrag von toto66 » Dienstag 10. März 2015, 22:47

bei was sollte es helfen ausser beim sich übergeben wenn man "Sputnik" liest ?

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Re: Umfrage auf der Krim?

#5 Beitrag von Lügenliebhaber » Dienstag 10. März 2015, 23:08

toto66 hat geschrieben:bei was sollte es helfen ausser beim sich übergeben wenn man "Sputnik" liest ?
Haben Sie ein Beispiel für mich, wo "Sputnik" gelogen hat? Ich suche immer noch einen zu finden.

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Re: Umfrage auf der Krim?

#6 Beitrag von toto66 » Dienstag 10. März 2015, 23:28

ich würde eine stärkere Brille empfehlen...generell. In der Stadt, in der ich lebe haben irgendwas zwischen 2000-3000 Krimtataren eine neue Heimat gefunden. Vielleicht sollte man die mal fragen.

“KrimUnser!” oder noch einmal über die historische Gerechtigkeit.
https://de.informnapalm.org/krimunser-o ... chtigkeit/

Zu empfehlen in einem staatlich kontrollierten Meinungsmedium Russlands die Wahrheit über den Ukraine-Krieg zu suchen kommt mir so vor als würde man 1939 den Polen empfohlen haben sich die richtige Weltsicht von Goebbels (oder Stalin ? ) erklären zu lassen.

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Re: Umfrage auf der Krim?

#7 Beitrag von Dicker » Dienstag 10. März 2015, 23:48

Wieder ein Troll im Forum.

Also 93 % sprechen doch eher für eine Diktatur oder gefälschte Ergebnisse

Letzendlich werden wir nie erfahren wie die Leute dort entschieden haben und was für Sie besser ist. Doch erinnert mich so vieles was wir hier vor 70 Jahren mir Adolf so hatten. Säuberungen und Lügen eines Diktators.Sicher gibt es Pro und Kontra , aber die älteren träumen halt immer noch von alten Zeiten . Die jungen wollen mehr Frei sein und Ihre Meinungen kundtun.

Ich bin auch so kein Freund der USA,aber Sie haben noch nie ein Land anektiert,und Sie haben uns doch hier eine gewisse Demokratie und Sicherheit gegeben die uns mit 100% nicht von Russland gegeben worden wäre.

Ich empfehle Dir auch mal mir Leuten zu sprechen die aus der Ukraine sind und Ihre Meinung zu hören.

Komme jetzt aber nicht mit den Faschistenpropaganda oder den Bezug unsere Leute im Donbass zu beschützen

[smilie=cool_ukr] [smilie=cool_ukr]

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Re: Umfrage auf der Krim?

#8 Beitrag von toto66 » Mittwoch 11. März 2015, 00:01

also ich hab die "Demokratie" der Putler bis 1989 ausprobiert. war nicht mein Ding und ich kann das auch keinem empfehlen, auch keinem Ukrainer. Aber die wissen das eh...

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Re: Umfrage auf der Krim?

#9 Beitrag von Malcolmix » Mittwoch 11. März 2015, 00:12

Lügenliebhaber hat geschrieben:
toto66 hat geschrieben:bei was sollte es helfen ausser beim sich übergeben wenn man "Sputnik" liest ?
Haben Sie ein Beispiel für mich, wo "Sputnik" gelogen hat? Ich suche immer noch einen zu finden.
Ich nehme jetzt mal positiv an, daß Sputnik immer die Wahrheit sagt. Eine sehr steile These, aber ich nehme das jetzt mal wörtlich. Auf Sputnik stand mal folgende Nachricht:

"Russland hat der Ukraine im Jahr 2014 unentgeltliche Hilfe im Gesamtwert von 377 400 US-Dollar erwiesen, wie der Föderale Zolldienst Russland am Mittwoch auf seiner Webseite mitteilt."

http://de.sputniknews.com/panorama/2015 ... 70600.html

Sputnik sagt immer die Wahrheit. Es gab im Jahre 2014 einige Konvois mit weißen LKWs. Der erste Konvoi hatte 200 LKWs. Ich will jetzt nur eine Antwort hören, die mir der Feindflieger auch schon nicht geben wollte. Wenn Spenden für 377400 US-Dollar auf sagen wir mal 7 Konvois von geschätzten 1000 LKWs in den Donbas gegangen sin, beantworten Sie mir doch die Frage: Waren nur Medikamente und Lebensmittel geladen? Wie günstig gibt es diese Waren in Russland oder hat ein russischer LKW eine maximale Zuladung von 30kg? Oder wenn Ihre These stimmt, daß der Sputnik immer die Wahrheit schreibt: Was war denn sonst noch so auf den LKWs geladen? Luft? Oder doch Waffen und Munition?

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Re: Umfrage auf der Krim?

#10 Beitrag von Gast » Mittwoch 11. März 2015, 12:23

Ob Sputnik immer die Wahrheit schreibt? nein! Ob NTV Wahrheit schreibt? nein! Ob Kanal 5 die Wahrheit sendet? nein! Ob... Zeigt mir mal ein Medium welches immer die Wahrheit schreibt. Bei allem muss man hinterfragen und sich in verschiedenen Quellen informieren. Es wird auf der Welt keinen geben der unabhängig und objektiv berichtet, aber die Wahrheit liegt halt immer irgendwo in der Mitte.

Aus meinem Bekanntenkreis auf der Krim ist bislang jeder zufrieden, auch wenn's Nachteile gibt. Und den glaube ich mehr als allen Zeitungen.

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Re: Umfrage auf der Krim?

#11 Beitrag von Lügenliebhaber » Mittwoch 11. März 2015, 12:23

Malcolmix hat geschrieben:
Lügenliebhaber hat geschrieben:
toto66 hat geschrieben:bei was sollte es helfen ausser beim sich übergeben wenn man "Sputnik" liest ?
Haben Sie ein Beispiel für mich, wo "Sputnik" gelogen hat? Ich suche immer noch einen zu finden.
"Russland hat der Ukraine im Jahr 2014 unentgeltliche Hilfe im Gesamtwert von 377 400 US-Dollar erwiesen, wie der Föderale Zolldienst Russland am Mittwoch auf seiner Webseite mitteilt."


"Russland hat der Ukraine im Jahr 2014 unentgeltliche Hilfe im Gesamtwert von 377 400 US-Dollar erwiesen, wie der Föderale Zolldienst Russland am Mittwoch auf seiner Webseite mitteilt".

Weiterlesen: http://de.sputniknews.com/panorama/2015 ... z3U4RJfzdI
Wo hat denn "Sputnik" hier gelogen? Es war doch der Föderale Zolldienst Russland, oder? Und ob der Zolldienst gelogen hat, was ich bezweifle, darf man "Sputnik" nicht beschuldigen, sonnst muss man JEDE Nachrichtenagentur, die sich auch meistens aus einigen Quellen informieren, das Lügen vorwerfen. Meine ich nur... .

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Re: Umfrage auf der Krim?

#12 Beitrag von Handrij » Mittwoch 11. März 2015, 12:51

Dicker hat geschrieben:Also 93 % sprechen doch eher für eine Diktatur oder gefälschte Ergebnisse

Letzendlich werden wir nie erfahren wie die Leute dort entschieden haben und was für Sie besser ist. Doch erinnert mich so vieles was wir hier vor 70 Jahren mir Adolf so hatten. Säuberungen und Lügen eines Diktators.Sicher gibt es Pro und Kontra , aber die älteren träumen halt immer noch von alten Zeiten . Die jungen wollen mehr Frei sein und Ihre Meinungen kundtun.
Die eigentlich zu stellende Frage ist, wie viele Leute tatsächlich an diesem "Referendum" teilgenommen haben. Diejenigen, die da mitmachten, sind deswegen hingegangen, um den Anschluss an Russland zu bekommen. Alle anderen werden sich an dem Spektakel, in der Hoffnung, dass es schnell vorbeigeht, nicht beteiligt haben. Das Gleiche gilt für dieses "Referendum" in den Separatistengebieten. Niemanden hat interessiert, wie viele sich überhaupt daran beteiligt haben. Alle, dabei vorneweg die Patriotensender aus Kiew, haben sich auf die Schlangen an den wenigen Wahllokalen am Vormittag gestürzt. Dass da nach dem Mittag Berichten zufolge kaum noch etwas los war, interessierte niemanden. Hauptsache die Vorurteile über Dombabwe und Lugandon sind bestätigt worden.

Was die tatsächlich Stimmung auf der Krim gerade anbelangt, wird es keine repräsentativen Umfragen mehr geben. Jeder, der sich in einer Umfrage gegen die Annexion ausspricht, muss auch mit Repressionen rechnen. Bezeichnend ist in diesem Zusammenhang die Umfrage der GfK in Zusammenarbeit mit Berta Communications und kanadischen Organisationen zwischen dem 16. und 22. Januar.
http://www.gfk.com/ua/documents/present ... crimea.pdf

800 Leute wurden per Telefon (!) befragt. 93 Prozent sprachen sich für den Anschluss aus, nur vier Prozent dagegen.
Solange aber die Situation in der Ukraine schlechter ist als in Russland, wird sich auf der Krim trotzdem keine Mehrheit für eine Rückkehr finden, auch wenn voriges Jahr nur 30-40 Prozent für einen Anschluss waren. Da braucht man sich keinen Illusionen hinzugeben.

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Re: Umfrage auf der Krim?

#13 Beitrag von toto66 » Mittwoch 11. März 2015, 13:15

*zustimm* .. zumal es nach dem was mir erzählt wurde wohl problemlos möglich war ( zumindestens in Luhansk) mehrfach oder für andere mit abzustimmen. was das in bezug auf weitere manipulationsmöglichkeiten bedeutet mag ich gar nicht ausmalen.
Ergebnisse der Referenden und Meinungsumfragen im derzeitigen Klima dort sollte man nicht ernst nehmen.

Zur Krim glaube ich das sich die Bevölkerungsstruktur dort in den nächsten Jahren so verändern wird das eine Rückkehr der Krim zur Ukraine auch auf ganz demokratischem Weg ( den es dort in absehbarer Zeit eh nicht geben wird ) ausgeschlossen sein wird.
Ausserdem wäre so etwas nach russischem Recht doch strafbar, oder ?

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Re: Umfrage auf der Krim?

#14 Beitrag von Lügenliebhaber » Mittwoch 11. März 2015, 16:26

toto66 hat geschrieben:ich würde eine stärkere Brille empfehlen...generell. In der Stadt, in der ich lebe haben irgendwas zwischen 2000-3000 Krimtataren eine neue Heimat gefunden. Vielleicht sollte man die mal fragen.

“KrimUnser!” oder noch einmal über die historische Gerechtigkeit.
https://de.informnapalm.org/krimunser-o ... chtigkeit/

Zu empfehlen in einem staatlich kontrollierten Meinungsmedium Russlands die Wahrheit über den Ukraine-Krieg zu suchen kommt mir so vor als würde man 1939 den Polen empfohlen haben sich die richtige Weltsicht von Goebbels (oder Stalin ? ) erklären zu lassen.
toto66 hat geschrieben:ich würde eine stärkere Brille empfehlen...generell. In der Stadt, in der ich lebe haben irgendwas zwischen 2000-3000 Krimtataren eine neue Heimat gefunden. Vielleicht sollte man die mal fragen.

“KrimUnser!” oder noch einmal über die historische Gerechtigkeit.
https://de.informnapalm.org/krimunser-o ... chtigkeit/

Zu empfehlen in einem staatlich kontrollierten Meinungsmedium Russlands die Wahrheit über den Ukraine-Krieg zu suchen kommt mir so vor als würde man 1939 den Polen empfohlen haben sich die richtige Weltsicht von Goebbels (oder Stalin ? ) erklären zu lassen.
Lieber toto66!
Ich habe da ein paar Links durchgelesen. Obwohl sie auf den ersten Blick deinem Beitrag etwas befremdlich aussehen, hoffe ich damit keinen Fehler gemacht zu haben.
Was der Pawel Gornostai, Dr. der Psychologiewissenschaften
„über die historische Gerechtigkeit“ mit all der gegen Russland gerichteten Schwarzmalerei geschrieben hat, ist reine Kurzsichtigkeit, die keine Brille behoben kann. Damit hat er der herrschenden Oligarchen-Mafia geholfen, aber das ukrainische Volk in die Irre geführt.
Wer wirklich für die historische Gerechtigkeit kämpft, darf doch die Ukrainer gegen die Russen nicht aufhetzen, nur damit den korrupten „Eliten“, den Industrie und Öl- Magnaten den Gefallen zu machen.
Ich frage mich immer wieder: wenn Russland so ein schrecklicher Aggressor für die Ukraine wäre, warum haben wir bis heute noch keine zehntausenden Demos des ukrainisches Volkes gegen das „hässliches Russland“ nicht gesehen?


SCHARF 02.03.2015 | 16:17
Ich bin immer wieder verwundert das selbst besser informierte noch immer die offizielle Märchen für den kleinen Mann Version der Kuba Krise, Kennedy vertrieb Russland unter Atomkriegs Risiko von Kuba verbreiten.
In der realen Version hat die Kuba Kriese tatsächlich Ähnlichkeit mit der realen Ukraine Krise.
In beiden Fällen wird nämlich die Geschichte immer um den einleitenden USA Beitrag verkürzt, als Märchen für den gemeinen Mann dargestellt.
Im Falle der Kuba Krise hat nämlich zuerst die USA Mittelstrecken Raketen in der Türkei aufgestellt, Worauf Russland mit Raketen in Kuba geantwortet hat. Geendet hat die Geschichte keinesfalls mit einem Schwanz einziehen Russlands, sondern mit einem Patt: Beider Raketen, jene der USA aus der Türkei, und jene Russlands aus Kuba wurden abgezogen.
Aber die Realität vom heroischen Kennedy, und dem Russen mit eingeklemmten Schwanz geht dem gemeinen Mann nicht so wohltuend ins Gemüt, darum ist er noch immer geneigt die Märchen Version zu glauben.
Ähnlich verhält es sich mit der Ukraine Geschichte, auch diese wird immer um den einleitenden Beitrag der USA, die geplante Beherrschung des eurasischen Raumes, siehe Brezinski Doktrin, und politische Ränke der USA bis zum Meuchelmord auf dem Maidan verkürzt dargestellt.
https://www.freitag.de/autoren/lutz-her ... hrt-moskau

Шеф-редактор украинской газеты «Сегодня» уволился из-за цензуры
11 марта 2015, 09:20
Украинский журналист Олесь Бузина объявил об уходе с поста шеф-редактора газеты «Сегодня», объяснив свое решение нежеланием писать большое количество заказных материалов, которые спускали сверху. Übersetzung:
Chefredakteur der ukrainischen Zeitung "Heute" wegen der Zensur ist zurückgetreten.
11. März 2015, 09.20 Uhr
Ukrainischen Journalisten Oles Busina kündigte seinen Rücktritt als Chefredakteur der Zeitung "Heute". Seine Entscheidung hat er mit einer Vielzahl von kundenspezifischen Materialien, die „von Oben“ zu Veroffentlichung vorgeschrieben wurden.

Wie es damals abspielte ist hier gut dargestellt: http://friedensblick.de/11109/ukraine-u ... -wahrheit/, aber den Punkt 7 kopiere ich hier extra.

7. „Auf der Halbinsel Krim versuchten “Maidan”-Demonstranten, das Regionalparlament zu stürmen. Es kam zu Tumulten. (youtube) Daraufhin tauchten dort vermummte Bewaffnete auf, die das Gebäude schützten und die russische Flagge hissten. Sie wurden unterstützt von Soldaten der dort stationierten russischen Schwarzmeerflotte. (10) In einer Abstimmung stimmte die überwältigende Mehrheit für einen Beitritt zur russischen Föderation. Die demokratische Willensentscheidung wird medial als “Bruch des Völkerrechts” dargestellt. Dann brach 1959 Deutschland auch das Völkerrecht, als es das Saarland aufnahm. Zuvor sprachen sich die Saarländer in einer Volksabstimmung für einen Anschluss aus“. (wiki)

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Re: Umfrage auf der Krim?

#15 Beitrag von Handrij » Mittwoch 11. März 2015, 17:11

Lügenliebhaber hat geschrieben: Wie es damals abspielte ist hier gut dargestellt: http://friedensblick.de/11109/ukraine-u ... -wahrheit/, aber den Punkt 7 kopiere ich hier extra.
Du machst deinem Nick alle Ehre.
Am 26. Februar wurden auf der Krim die ersten zwei Menschen bei der Demo vor dem Parlament im Rahmen des "unblutigen Anschlusses" getötet. Die Demonstrationsteilnehmer versuchten das Parlament vor den Russenpatrioten zu schützen.


Am nächsten Morgen wurde das Parlament von russischen=ausländischen Soldaten besetzt und die Annexion eingeleitet.

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Re: Umfrage auf der Krim?

#16 Beitrag von Lügenliebhaber » Mittwoch 11. März 2015, 21:30

An Handrij
Danke für den Lob zu meinen Nick.
Was für Demo und wofür, wo es am 26.02. statt gefunden hat, wer und vom wem getötet wurde? Auch in den
deutschen Medien ist mir diese Info nicht aufgefallen. Die Quelle bitte! Deswegen sind wir doch hier, um mit der Info sich auszutauschen. Und mit den Gedanken und Meinungen auch... .
Was die Krimtataren angeht, bei ihnen gab es schon immer welche unzufriedene und die gerne auf der Krim die Oberhand über zwei Millionen Menschen haben möchten, obwohl selbst nur etwa 220 Tausend auf der Krim leben. So was kommt in jedem Land der Erde vor, aber nur gegen Russland wird darüber so heftig diskutiert.
Nochmals: wer daran glaubt, dass Russland sollte man mit allen Mitteln bekämpfen, zieht gleich auch die Ukraine in den Abgrund. Wer nur Russland und Putin an allem schuld gibt ist nicht für das Ukrainisches Volk! Wer die beiden Staaten gegeneinander weiter aufhetzt begeht ein Verbrechen! Schade, wenn es so viele Menschen im Westen dies nicht verstehen können. Aber wer daran nur Vorteile für sich sieht, dem würde ich nicht schreiben.

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Re: Umfrage auf der Krim?

#17 Beitrag von Handrij » Mittwoch 11. März 2015, 21:49

Lügenliebhaber hat geschrieben: Was für Demo und wofür, wo es am 26.02. statt gefunden hat, wer und vom wem getötet wurde? Auch in den
deutschen Medien ist mir diese Info nicht aufgefallen. Die Quelle bitte! Deswegen sind wir doch hier, um mit der Info sich auszutauschen. Und mit den Gedanken und Meinungen auch... .
Gewalt zwischen Russen und Tataren auf der Krim

Auf der Krim ist es zu Zusammenstößen zwischen Anhängern der neuen ukrainischen Führung und pro-russischen Demonstranten gekommen. Viele fürchten ein Abspalten der Halbinsel von der Ukraine.
26.02.2014,
http://www.faz.net/aktuell/politik/ausl ... 21834.html
Auf der zur Ukraine gehörenden Halbinsel Krim wächst die Spannung. Vor dem Parlament der Autonomen Republik Krim in Simferopol, demonstrierten rund 5.000 Angehörige der Tartarischen Minderheit und Unterstützer der pro-russischen Partei “Russische Einheit”. Die Krimtataren unterstützen die neuen Machthaber in Kiew, viele, aber nicht alle Russen fürchten durch den Umsturz Benachteiligungen: “Ich bin Russe, aber ich möchte, dass alle Nationalitäten als Ukrainische Bürger leben”, sagt ein russischer Demonstrant.
http://de.euronews.com/2014/02/26/russi ... t-gehisst/
Parlament auf der Krim als Geisel

Auf der Krim hat am Donnerstag ein Staatsstreich stattgefunden. Ein Staatsstreich, den keiner so nennen will, und dessen Umrisse erst am Abend erkennbar werden, aber ein Staatsstreich ist es doch.
http://www.fr-online.de/politik/ukraine ... 15194.html

Was die Krimtataren angeht, bei ihnen gab es schon immer welche unzufriedene und die gerne auf der Krim die Oberhand über zwei Millionen Menschen haben möchten, obwohl selbst nur etwa 220 Tausend auf der Krim leben.
Hast du einen Beleg für deine Wiederholung der russischen Propaganda? Gibt es irgendwo Aussagen oder ein "Programm" von Krimtataren dazu?
Lügenliebhaber hat geschrieben: So was kommt in jedem Land der Erde vor, aber nur gegen Russland wird darüber so heftig diskutiert.
Nochmals: wer daran glaubt, dass Russland sollte man mit allen Mitteln bekämpfen, zieht gleich auch die Ukraine in den Abgrund. Wer nur Russland und Putin an allem schuld gibt ist nicht für das Ukrainisches Volk! Wer die beiden Staaten gegeneinander weiter aufhetzt begeht ein Verbrechen! Schade, wenn es so viele Menschen im Westen dies nicht verstehen können. Aber wer daran nur Vorteile für sich sieht, dem würde ich nicht schreiben.
Da Nuancen offenbar für dich schwer erkennbar sind, nochmal in aller Deutlichkeit:
Die meisten der hier Schreibenden haben nichts gegen Russland oder die Russen an sich. Das Problem ist die Politik der Führung des russischen Staates in Bezug auf die Ukraine und neben der militärischen Einmischung in die inneren Angelegenheiten des Nachbarstaates die Annektion eines beträchtlichen Teiles des Territoriums. Zusätzlich kommt der Faktor der Unterstützung dieser Politik durch einen großen Teil der russischen Bevölkerung.

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Malcolmix
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Re: Umfrage auf der Krim?

#18 Beitrag von Malcolmix » Mittwoch 11. März 2015, 23:16

Lügenliebhaber hat geschrieben:Wer wirklich für die historische Gerechtigkeit kämpft, darf doch die Ukrainer gegen die Russen nicht aufhetzen, nur damit den korrupten „Eliten“, den Industrie und Öl- Magnaten den Gefallen zu machen.
Ich frage mich immer wieder: wenn Russland so ein schrecklicher Aggressor für die Ukraine wäre, warum haben wir bis heute noch keine zehntausenden Demos des ukrainisches Volkes gegen das „hässliches Russland“ nicht gesehen?
Was für eine steile These. 80000 vereint während des gesamten Spiels Dynamo Kyiv gegen Shakhtar Donezk:



Ich habe das Spiel im Internet live verfolgt. Zu Beginn des Spiels gabs eine gemeinsame Choreographie über beide Kurven und die gesamte Gegengerade. Mit den Vereinsfarben beider Teams und der ukrainischen Flagge. Und man hat die ukrainische Hymne gesungen. Das war am Ende der letzten Saison in Donezk durchaus üblich. Wer will, kann das durchaus mitbekommen. Hatte nicht letztens einer dieser RT-"Journalisten" (ich glaube bei Günther Jauch) sich beschwert, "nationalistische Ukrainer" singen gerne mal "wer nicht hüpft, der ist ein Russe". So zum Beispiel gemeinsam zwischen Vorskla, Shakhtar und Dynamo-Fans beim Pokalendspiel in Poltava. Auch die Bevölkerung hat mitgemacht. Also von daher... Wenn Sie wollen, kann ich Sie mit solchen Videos erschlagen. Gerne auch das Video vom EM-Qualispiel, als die ukrainischen Fans Belarus hochleben ließen und die weißrussischen Fans "Slava ukraini" gesungen haben. Fand die dortige Polizei nicht so witzig, daß man dann auch noch das ukrainische Volkslied Putin huylo gemeinsam gesungen hat. Es gab nach dem Spiel ungefähr 100 Festnahmen. Ich gehe mal nicht davon aus, daß sich beide Fanlager geprügelt haben...
Lügenliebhaber hat geschrieben:Ich bin immer wieder verwundert das selbst besser informierte noch immer die offizielle Märchen für den kleinen Mann Version der Kuba Krise, Kennedy vertrieb Russland unter Atomkriegs Risiko von Kuba verbreiten.
In der realen Version hat die Kuba Kriese tatsächlich Ähnlichkeit mit der realen Ukraine Krise.
Da solls mehr als einen Unterschied geben. Die Sowjetunion hat mit Erlaubnis und mit der Bitte Kubas Raketen stationiert. Die Erlaubnis, im Donbas einzumarschieren, holt sich Russland gerade auf terroristische Art. Der Vergleich amüsiert einfach nur. Ich sehe fast keine Parallelen. Es sei denn, Sie sind der Meinung, die Ukrainer haben das zu tun, was Russland sagt. Da hat die Ukraine aber ein Wörtchen mitzureden. Als Rat: Nicht jeder, der nicht für russischen Einfluß in der Ukraine ist, ist automatisch von den USA bezahlt. Diese wirre Psychose kursiert doch gerade... Und noch einmal als Rat: Es derart zu verkürzen, daß die USA die Krise um Kuba mit der Drohung eines Atomkrieges gelöst habe, ist eine schlimme Verzerrung, wie man sie zur Zeit auf einschlägigen Seiten als Wahrheit verkauft wird. Hobbyhistoriker mit Ideologie halt. Die Kuba-Krise wurde von den USA nämlich eben nicht mit der Bombe beantwortet. Vor der Kuba-Krise galt die Doktrin der "Massive Retaliation", die Kuba-Krise wurde mit der "Flexible Response" beantwortet. Die Idee der Karantäne, also der Blockade, war eine Idee von Robert McNamara, die auf ein Modell Maxwell D. Taylor (der an der Lösung der Kuba-Krise auch beteiligt war) fußte, der eben die massive Abschreckung nicht mehr mittragen wollte.

Aber wer die Welt zwischen Gut und Böse aufteilt, ist zu solch einer detaillierten Analyse nicht fähig. So nebenbei bemerkt haben damals viele in der Sowjetunion nicht bemerkt, daß Chruschov eine Menge erreicht hat und eben nicht von den USA gedemütigt wurde.

Ihr Versuch, dort eine Analogie zu ziehen, weise ich wegen Ihrer Ahnungslosigkeit zu dem historischen Thema in Bausch und Bogen zurück. Versuchen Sie lieber nicht, auf Details einzugehen. Es gibt kaum Parallelen.
Lügenliebhaber hat geschrieben:Im Falle der Kuba Krise hat nämlich zuerst die USA Mittelstrecken Raketen in der Türkei aufgestellt,
Nö. Die standen da längst. Und man überlegte, sie abzuziehen, weil sie veraltet waren.
Lügenliebhaber hat geschrieben:In beiden Fällen wird nämlich die Geschichte immer um den einleitenden USA Beitrag verkürzt, als Märchen für den gemeinen Mann dargestellt.
Dann müßten Sie uns ja mehr über die Kuba-Krise erzählen können. Das können Sie nicht, weil Sie der noch mehr verkürzten Version eines kurzen Internet-Artikels zu vertrauen scheinen.
Lügenliebhaber hat geschrieben:Aber die Realität vom heroischen Kennedy, und dem Russen mit eingeklemmten Schwanz geht dem gemeinen Mann nicht so wohltuend ins Gemüt, darum ist er noch immer geneigt die Märchen Version zu glauben.
Komisch. Selbst in Chruschevs Memoiren liest es sich anders. Und eines ist sicher: Es war nicht die einfache Frage nach einem Zweikampf zwischen zwei Staatsmännern. Beide hatten intern mit durchgeknallten Militärs zu tun, Chruschev auch noch mit verbohrten Ideologen und sie standen ziemlich unter Druck. Übrigens gab es nach der Kuba-Krise in den USA durchaus Konsequenzen. Curtis LeMay blieb zwar in seinem Amt, hatte aber kaum noch etwas zu sagen.
Lügenliebhaber hat geschrieben:Ähnlich verhält es sich mit der Ukraine Geschichte, auch diese wird immer um den einleitenden Beitrag der USA, die geplante Beherrschung des eurasischen Raumes, siehe Brezinski Doktrin, und politische Ränke der USA bis zum Meuchelmord auf dem Maidan verkürzt dargestellt.
Sie halten wohl nichts vom freien Willen der Menschen in der Ukraine und denken, der alte Haudegen Zbigniew Brzeziński habe den Majdan als Regisseur inszeniert. Ich habe für Menschen, die nur in solchen Verschwörungstheorien denken, nur tiefste Verachtung übrig. Diese glauben nicht an den freien Willen eines Menschen. Mir ist zwar bewußt, daß es Manipulationsversuche gibt. Aber es gab Gründe, warum die Menschen nicht nur in Kyiv auf die Straße gingen. Und der Grund hat nichts mit Washington zu tun. Das in Revolutionen nicht alle Blütenträume reifen, ist eine andere Sache. Aber ich bin der Meinung, die Ukrainer sollten es immer wieder versuchen.

Noch etwas:
Lügenliebhaber hat geschrieben:Wo hat denn "Sputnik" hier gelogen? Es war doch der Föderale Zolldienst Russland, oder? Und ob der Zolldienst gelogen hat, was ich bezweifle, darf man "Sputnik" nicht beschuldigen, sonnst muss man JEDE Nachrichtenagentur, die sich auch meistens aus einigen Quellen informieren, das Lügen vorwerfen. Meine ich nur... .
Ähem. Diese Nachricht nicht zu hinterfragen - das halten Sie für Journalismus? Und Sie glauben auch noch diese Nachricht? Dann möchte ich noch diese Fragen von Ihnen beantwortet haben, denen Sie wie übrigens alle ausgewichen sind:

Wenn Spenden für 377400 US-Dollar auf sagen wir mal 7 Konvois von geschätzten 1000 LKWs in den Donbas gegangen sin, beantworten Sie mir doch die Frage: Waren nur Medikamente und Lebensmittel geladen? Wie günstig gibt es diese Waren in Russland oder hat ein russischer LKW eine maximale Zuladung von 30kg? Oder wenn Ihre These stimmt, daß der Sputnik immer die Wahrheit schreibt: Was war denn sonst noch so auf den LKWs geladen? Luft? Oder doch Waffen und Munition?

Extra in rot markiert, damit Sie es nicht verfehlen können. Das sind die Fragen, die jedem Wissensbegierigen sofort angesichts Putins Truckershow zusammen mit dieser Nachricht entgegenschreien, wenn man nicht hoffnungslos taub ist.

Aber ich halte es für unmöglich, mit jemandem zu diskutieren, der der Meinung ist, im Sputnik stünden keine Lügen, in der deutschen Presse aber sehr viele. Sie definieren Wahrheit anders. Und da ist eine Diskussion unmöglich. Ist einfach so.

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Re: Umfrage auf der Krim?

#19 Beitrag von toto66 » Donnerstag 12. März 2015, 06:24

Malcolm, schön das du dir so viel Mühe machst. ich verweigere das spätestens nach solchen Sätzen:
..Was die Krimtataren angeht, bei ihnen gab es schon immer welche unzufriedene und die gerne auf der Krim die Oberhand über zwei Millionen Menschen haben möchten....
wer Repression und Vertreibung mit solch wirren Sätzen kommentiert oder begründet ist mir solche Mühe nicht wert.
Wobei ich einen Satz durchaus teile. Der Liebhaber und Verbreiter russischer Lügen aller Art sollte ihn allerdings an den Kreml addressieren:
....Wer die beiden Staaten gegeneinander weiter aufhetzt begeht ein Verbrechen!
Aber ich glaube für ihn ist es vollkommen unverständlich warum die Ukrainer für den ( erneuten) Einfall der Russen nicht dankbar sind [smilie=dash2.gif]
Am Ende hat sich mit dem Lügenbold nur mal wieder ein Provokateur hier eingefunden.

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Re: Umfrage auf der Krim?

#20 Beitrag von Lügenliebhaber » Donnerstag 12. März 2015, 15:21

An Malcolmix

„Wenn Spenden für 377400 US-Dollar auf sagen wir mal 7 Konvois von geschätzten 1000 LKWs in den Donbas gegangen sin, beantworten Sie mir doch die Frage: Waren nur Medikamente und Lebensmittel geladen? Wie günstig gibt es diese Waren in Russland oder hat ein russischer LKW eine maximale Zuladung von 30kg? Oder wenn Ihre These stimmt, daß der Sputnik immer die Wahrheit schreibt: Was war denn sonst noch so auf den LKWs geladen? Luft? Oder doch Waffen und Munition?“

MEINE ANTWORT:

http://yutu.customs.ru/index.php?option ... &Itemid=79
24-26.01.2015

В Ростове прошла коллегия Южного таможенного управления

ИА «ТАСС» 23.01.2015
В Донбасс отправлено почти 14 тыс. тонн гуманитарной помощи
С августа прошлого года 11-ю колоннами через таможни Южного таможенного управления (ЮТУ) в Донбасс было доставлено почти 14 тыс. тонн гуманитарной помощи - это, в первую очередь, продовольствие и предметы первой необходимости, медикаменты. Об этом сообщил журналистам начальник ЮТУ Александр Гетман.
"Первые гуманитарные грузы начали отправляться 25 июня 2014 года. До настоящего времени через таможенные посты в зоне деятельности ЮТУ прошли 1326 грузовых автомобилей, которые провезли в общей сложности 13,8 тыс. тонн гуманитарной помощи", - сказал Гетман.
Он уточнил, что большая часть из этого - это колонны МЧС, которые возят грузы через МАПП "Донецк" и "Матвеев- Курган". При этом желающих отправить гуманитарную помощь достаточно много и иногда таможенники не могут ее пропустить через границу из-за неправильно оформленных документов.
"Почти все поставки, которые мы оформляем на границе, идут с предварительным оформлением по линии МЧС. Это предусмотрено законодательством, достаточно простой порядок, но этим нужно заниматься заранее. На сайте ЮТУ есть специальный раздел, где подробно разъяснено, что может относиться к гуманитарной помощи и каков порядок ее оформления", - добавил Гетман.

Aus diesem Bericht des SÜDZOLLAMT in der Stadt Rostow habe ich nur die Zahl genommen, die das gesamte Gewicht der Spenden betrifft: 14 000 Tonnen. Die Kosten wurden mir vorgeschrieben:
377400 US-Dollar
für 14 000 Tonnen = 377 000 $ für 14 000 000 Kilogramm oder:

377 000 : 14 000 000 = 0,0269571 $ pro Kilogramm= etwa 1,75 Rubel/ Kilogramm

Ich erspare mir darüber weiter zu sprechen!

"Ich habe das Spiel im Internet live verfolgt. Zu Beginn des Spiels gabs eine gemeinsame Choreographie über beide Kurven und die gesamte Gegengerade. Mit den Vereinsfarben beider Teams und der ukrainischen Flagge. Und man hat die ukrainische Hymne gesungen“. Und weiter:
„Wenn Sie wollen, kann ich Sie mit solchen Videos erschlagen“.
MEINE ANTWORT:
Mit solchen Videos mich zu erschlagen, können sie nicht. Das haben schon andere hundertmal getan und zwar mit wilden Fußballfans-Faschisten, die das Massaker in Odessa angerichtet haben.
Jetzt leuchtet es mir schon ein, mit wem ich hier (WOMOGLICH) und auf welchem Nivea seit wenigen Tagen diskutiere.
Ich bitte Sie, nie mehr mir zuschieben, was ich selbst nicht geschrieben habe. Wenn ich andere für mich sprechen lasse, heißt es noch nicht, das ich damit 100 % einverstanden bin. Auch wenn es der weiseste Mann in der BRD ist: Helmut Schmidt.
ICH lasse jetzt NUR andere Leute sprechen.

http://derstandard.at/2000011053919/Ukr ... -Regierung
Ukrainer liefern US-Senator falsche Fotos als Beweis für Russen-Einmarsch
http://fortressamerica.gawker.com/senat ... 1685511541
Senator "Duped" Into Using Old Photos to Promote New War With Russia
http://freebeacon.com/national-security ... paratists/
Updated: Provenance of Photos Showing Atrocities Questioned

Der Bürgerkrieg in der Ostukraine.
Hierzu kann ich nur eins sagen: Es geht um Geld und Profite der Zukunft. Es geht um Monsanto, Bayer, Exxon, BP, Shell und Co.
Denen steht Putin im Wege. Für diese Interessen werden nachvollziehbare menschliche Interessen der ausgebeuteten ukrainischen Bevölkerung missbraucht. Wer hat hier den größten Fehler begangen?
Ich glaube auch die EU und die USA haben mit der Unterstützung der Maidanbewegung ordentlich zur Eskalation beigetragen! An dem.verfassungswidrigem Putsch hat Amerika völkerrechtswidrig mitgearbeitet und die sofortige Anerkennung der Putsch-Regierung seitens USA und EU war ein Verbrechen gegen die Westliche Werte, eine grandiose Provokation gegen Russland und ein verräterisches Vorgehen gegen zwei Völker: der Ukraine selbst und Russland.

(youtube "Ex CIA Offizier: Das sind die wahren Schuldigen am Ukraine Krieg (21.9.14) ").



ARD Monitor: Die NATO als Kriegstreiber in der Ukraine (22.8.14)

Dirk Müller Hintergrundwissen

Dirk Müller über die Lügen-Hetze gegen Putin seitens der westlichen Medien

Dirk Müller - Nur Verrückte geben Putin die Schuld.
Dirk Müller - Die USA will einen Krieg zwischen Europa und Russland anzetteln

Die wahren Hintergründe in der Ukraine (Ken Jebsen)

http://lt-news.com/eu-petition/
Geheuchelte Demokratie: EU lehnt alle Bürger-Petitionen ab – eine Chronik
http://dearputin.com/de/
http://www.nachdenkseiten.de/?p=24986#foot_1
Achtung – Mythen um die Ukraine
http://www.stern.de/politik/ausland/rol ... 08267.html
http://deutsche-wirtschafts-nachrichten ... erwickelt/
BBC enthüllt: Opposition in Schüsse von Maidan-Massaker verwickelt
https://www.jungewelt.de/2015/02-14/048.php
Keine Spur von Frieden
https://www.jungewelt.de/2015/02-14/011.php
Da ist Ihre Unterstützung dringend notwendig!

»Töten für Wotan«
Die Faschistengruppe »Misanthropic Division« kämpft innerhalb des Bataillons »Asow« in der Ukraine. Sie will eine rassistische »Volksgemeinschaft« in ganz Europa aufbauen. Die Behörden kümmert das wenig

http://rian.com.ua/interview/20150128/362678304.html
Руслан Коцаба: "Вместо политиков в Украине – мясники"
http://freebeacon.com/national-security ... paratists/
Wollt Ihr den totalen Krieg?!
Posted on March 11, 2015 by admin
Durch die Aggressionen der USA, EU und Nato fühlt sich Russland provoziert und bedroht. Die Einkreisung schreitet voran und die Kriegsgefahr steigt. Doch kaum einer macht sich darüber Gedanken was dies für Deutschland bedeutet. Wir würden zum Hauptkriegsschauplatz, da sich hier 60.000 US-Soldaten und die amerikanischen Atomraketen befinden. Selbst bei einem konventionellen Krieg wären die Atomkraftwerke das erste Ziel, um die Energieversorgung auszuschalten. Bei einem atomaren Erstschlag würde Deutschland verdampft. Wollen wir das wirklich?
Holger Strohm analysiert das Geschehen und mahnt zur Vernunft.
Wollt Ihr den totalen Krieg?! http://marialourdesblog.com/category/wa ... oder-luge/

"Куда бы Украина ни шла, мы все равно когда-то и где-то встретимся. Потому что мы - один народ. И как бы на то, что я сейчас сказал, ни сердились националисты с обеих сторон, а националисты есть и у нас, и на Украине, на самом деле оно так и есть. Потому что у нас одна Днепровская Киевская купель, у нас, безусловно, общие исторические корни и общие судьбы, у нас общая религия, общая вера, у нас очень схожая культура, языки, традиции и менталитет“ —Владимир Путин, президент РФ, 4 ноября 2013 года
Меня нисколько не смущает европейская интеграция Украины. В конце концов это суверенная страна, и вам выбирать, куда интегрироваться... Единственное, что я могу сказать абсолютно точно, что если Украина, например, выберет европейский вектор, то ей, конечно, будет труднее находить, например, какие-то развязки в рамках Единого экономического пространства и Таможенного союза, в котором принимает участие Россия, Казахстан и Белоруссия, потому что это другое интеграционное объединение... Это должны понимать все, в том числе и мои украинские друзья и коллеги: нельзя сидеть на двух стульях, нужно делать какой-то выбор— Дмитрий Медведев, премьер-министр РФ, президент РФ (2008-2012 гг.), 18 мая 2011 года
Тем не менее, несмотря на все противоречия, связанные с перспективой создания зоны свободной торговли между Киевом и Брюсселем, российские власти всегда подчеркивали, что решение об интеграции с ЕС – суверенное право украинского народа.
Мы не за и не против (ассоциации Украины с ЕС - прим. ТАСС). Это вообще не наше дело. Это суверенное право украинского народа, украинского руководства в лице президента, парламента и правительства— Владимир Путин, президент РФ, 24 октября 2013 года

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Re: Umfrage auf der Krim?

#21 Beitrag von gunny » Donnerstag 12. März 2015, 16:53

Lügenliebhaber hat geschrieben: ...Ich erspare mir darüber weiter zu sprechen!...
Warum tun Sie es dann nicht? - Heuchler. [smilie=dash2.gif]

Wo bleibt Ihre Antwort darauf das Alexander Dugin der russische Faschist ist der die theoretische Vorarbeit
der russischen Intervention in die Ukraine geleistet hat?

Da sich Dugin tatsächlich auf den Hitlerfaschismus bezieht und diesen in vielen Beispielen als nachahmenswert darstellt
ist Faschismus auf der Seite Putins und auf der Seite seiner russischen Separatisten eindeutig identifizierbar.


Sie werfen mit Dreck auf andere und laufen mit einer seltsam braun fleckigen Weste herum?
Zuletzt geändert von gunny am Donnerstag 12. März 2015, 18:00, insgesamt 1-mal geändert.

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Re: Umfrage auf der Krim?

#22 Beitrag von toto66 » Donnerstag 12. März 2015, 17:15

wieder einer, der uns mit dem geballten Schund der "Internet-Experten" und Verschwörungstheorien "beglückt". Warum wohnt ihr Deppen eigentlich nicht alle in Moskau oder beim tollen Kim ?
Hierzu kann ich nur eins sagen: Es geht um Geld und Profite der Zukunft. Es geht um Monsanto, Bayer, Exxon, BP, Shell und Co.
Denen steht Putin im Wege.
Ich weiss nicht ob es dir Okkupantenfan aufgefallen ist, aber Putin hat IN der UKRAINE niemandem im Wege zu stehen. Aber vielleicht wird ein Schuh aus dem Gedanken wenn man ihn umformuliert. Der Maidan und die neue Ukraine stehen Putin und Gazprom im Wege. Das würde auch erklären wieso russische Panzer und nicht Abrahams durch das Land rollen.....
Du musst verstehen, Lügenbold, alle Staaten machen Interessenpolitik. Europa hatte sich bis Putler und Leute wie du kamen, die das Vorgehen noch begrüssen, Regeln gegeben dafür. Aus der Erfahrung 2 grosser kriege und der Blockkonfrontation.Die gelten nun nicht mehr. Sie hätten spätestens nach Georgien nicht mehr gelten sollen.

Im übrigen, du mokierst dich über die geschichte mit den "falschen Fotos"?
Schau mal hier rein: http://www.stopfake.org/

das de russische Propaganda Fotos von Massengräbern veröffentlichte, angeblich aus Donezk, die Jahre vorher in Grosny entstanden waren usw. fällt bei deinem unerträglichen Propagandageschrei gleich mal mit unter.
Im übrigen muss ich mich nicht an zweifelhaften "Youtube"-Videos und den Meinungen von rechts-oder linksextremen Experten herumschlagen. Mich belustigt nur wenn mir Leute wie diese und du das Land erklären wollen in dem meine Familie und ich schon jahrelang leben. Weiter so....

Ich hab gerade so überlegt: ich käme nie auf die Idee mich in einem Russland-Forum anzumelden um dort Schmutz über das Land auszukippen. Ihr Trolle, die ihr euch immer wieder in dieses Forum verlauft müsst ziemlich "problembeladen" sein.

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Re: Umfrage auf der Krim?

#23 Beitrag von gunny » Donnerstag 12. März 2015, 18:14

toto66 hat geschrieben: Putin und Gazprom
In einer der Ausführungen russischer Nationalisten über den Ukrainekonflikt stand tatsächlich das es Putin um die Gasleitungen in der Ukraine geht.
Das Putin momentan riskiert das die EU (es wird eine europäische Energiekommision gegründet werden) das Energiegeschäft mit Russland mindestens deutlich
einschränken wird um sich unabhängig zu machen und das es völlig egal ist wem die Gasleitungen eigentlich gehören (entscheidend ist nur wessen Gas durchgeleitet wird)
-- scheint ihm auch nicht klar zu sein.

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Re: Umfrage auf der Krim?

#24 Beitrag von Malcolmix » Donnerstag 12. März 2015, 18:57

toto66 hat geschrieben:Malcolm, schön das du dir so viel Mühe machst. ich verweigere das spätestens nach solchen Sätzen
Ich hatte gestern einen wunderbaren TV Abend geplant. Ein Elfmeter und ein Platzverweis war die Aufforderung, den Frust irgendwie loszuwerden...

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Re: Umfrage auf der Krim?

#25 Beitrag von Malcolmix » Donnerstag 12. März 2015, 20:09

Ach was. Ich erkläre den heutigen Tag mal zum Fips-Asmussen-Abend und amüsiere mich über andere. Muß auch mal sein.
Lügenliebhaber hat geschrieben:Aus diesem Bericht des SÜDZOLLAMT in der Stadt Rostow habe ich nur die Zahl genommen, die das gesamte Gewicht der Spenden betrifft: 14 000 Tonnen. Die Kosten wurden mir vorgeschrieben:
377400 US-Dollar
für 14 000 Tonnen = 377 000 $ für 14 000 000 Kilogramm oder:

377 000 : 14 000 000 = 0,0269571 $ pro Kilogramm= etwa 1,75 Rubel/ Kilogramm

Ich erspare mir darüber weiter zu sprechen!
Dann bitte ich Sie auch intensiv, auch nicht mehr darüber zu schreiben. Obwohl ich zugeben muß, daß Medikamente für 1,75 Rubel pro Kilogramm mich noch immer faszinieren. Wurden Placebos in den Donbas geschickt? Oder waren nicht doch Waffen und Munition auf den Ladeflächen? Weil von irgendwoher müssen die ja ihre Munition haben. Auch dazu gibts bestimmt ganz tolle Videos von solchen Gehirnakrobaten wie Ken Jebsen. Erich von Däniken erscheint doch auch im Kopp-Verlag. Gibts da nicht was Schönes, daß die Sepis von Außerirdischen beliefert werden?
Lügenliebhaber hat geschrieben:Ich bitte Sie, nie mehr mir zuschieben, was ich selbst nicht geschrieben habe. Wenn ich andere für mich sprechen lasse, heißt es noch nicht, das ich damit 100 % einverstanden bin. Auch wenn es der weiseste Mann in der BRD ist: Helmut Schmidt.
ICH lasse jetzt NUR andere Leute sprechen.
Aha. Ihren Unsinn kann ich nicht kommentieren, weil Sie nur mit Unsinn anderer argumentieren. Und mit den Unsinn anderer darf ich Sie nicht konfrontieren. Ein guter Rat von mir, auch wenn ich fürchte, daß Sie hier überhaupt keinen guten Rat annehmen. Nehmen Sie eine Zange, schneiden Sie das Kabel vom Router durch und dann können Sie sich wunderbar mit sich selbst unterhalten. Vielleicht kopieren Sie vorher noch ein paar Fips Asmussen-Videos oder welche von Dirk Müller, wobei ich ehrlich gestanden Fips Asmussen als den etwas niveauvolleren Komödianten ansehe. Für Dirk Müller spricht, daß er sich selber ernst nimmt. Das wirkt immer so schön komisch.

Lügenliebhaber hat geschrieben:Der Bürgerkrieg in der Ostukraine.
Hierzu kann ich nur eins sagen: Es geht um Geld und Profite der Zukunft. Es geht um Monsanto, Bayer, Exxon, BP, Shell und Co.
Denen steht Putin im Wege. Für diese Interessen werden nachvollziehbare menschliche Interessen der ausgebeuteten ukrainischen Bevölkerung missbraucht. Wer hat hier den größten Fehler begangen?
Von Goebbels lernen heißt Massen begeistern. Früher hieß es US-Plutokratie. Heute etwas anders. Ist Ihnen mal der leise Gedanke aufgekommen, daß die Ukrainer den Majdan veranstaltet haben, weil sie keinen Bock mehr auf krumme Gasgeschäfte haben, in denen russische und ukrainische Oligarchen profitieren? Und das kaum einer so schamlos geplündert hat wie Janukovich und sein Sohn Oleksandr plus ein paar weiteren Günstlingen? Natürlich - die Oligarchie konnte bislang noch nicht beseitigt werden. So was dauert und erfordert vermutlich noch eine weitere Revolution. Falls Putin nicht gegen den Willen der ukrainischen Bevölkerung die Ukraine "befreien" will. Kommt einen bekannt vor. 1956 "befreiten" sowjetische Panzer Ungarn, 1968 Tschechien, 1980 Afghanistan. Die Bevölkerung war jedes Mal unendlich dankbar...
Lügenliebhaber hat geschrieben:Ich glaube auch die EU und die USA haben mit der Unterstützung der Maidanbewegung ordentlich zur Eskalation beigetragen!
Ich glaube, Sie haben von den Ansichten der Bevölkerung in der Ukraine ungefähr so viel Kenntnis wie ich von den Ansichten der Bevölkerung in Burkina Faso habe. Wenn wir grad schon mal bei Glaubensfragen sind...
Lügenliebhaber hat geschrieben: An dem.verfassungswidrigem Putsch hat Amerika völkerrechtswidrig mitgearbeitet und die sofortige Anerkennung der Putsch-Regierung seitens USA und EU war ein Verbrechen gegen die Westliche Werte, eine grandiose Provokation gegen Russland und ein verräterisches Vorgehen gegen zwei Völker: der Ukraine selbst und Russland.
Wenn Sie mir als Experte für die ukrainische Verfassung erklären können, warum es ein Verstoß gegen die Verfassung ist, wenn ein Präsident aus dem Land flüchtet und das Land einen Interimspräsidenten wählt, der das Amt bis zur vorgezogenen Wahl ausübt? Ach was - ich verzichte. Den Unsinn habe ich schon öfters gelesen. Und immer von Personen, die von juristischen Dingen ungefähr so viel Kenntnis haben wie eine Kuh von der Relativitätstheorie. Aber dennoch wüßte ich gerne, warum der Sturz eines Präsidenten in einem fremden Land eine Provokation für Russland sein soll. Leuchtet mir nicht ein. Ich habe mal in der ukrainischen Verfassung geblättert. Und ich fand keinen Passus, daß die Ukraine zur Besetzung ihrer Ämter vorher im Kreml fragen muß. Die Ukrainer selbst fühlten sich im Übrigen nicht verraten. Die meisten waren froh, Janukovich los zu sein.

Ihre Mickey Mouse-Filmchen überspringe ich mal. Sie wollten ja eh nicht, daß ich Sie mit fremden Worten konfrontiere. Abgesehen davon haben die Nachdenkseiten einen ähnlichen Gehalt wie Mario-Barth-Auftritte. Sie bestätigen ein dumpfes Gemeinschaftsgefühl.
Lügenliebhaber hat geschrieben:Durch die Aggressionen der USA, EU und Nato fühlt sich Russland provoziert und bedroht. Die Einkreisung schreitet voran und die Kriegsgefahr steigt.
Das Deutsche Reich unter Wilhelm II fühlte sich auch eingekreist und kreiste sich selbst aus. Man kann sich auch in eine Paranoia hineinsteigern. Abgesehen davon. Was soll das? Menschen demonstrieren, der Kreml fühlt sich durch die Demonstrationen bedroht und braucht als Kompensation Landgewinn. Transnistrien, Abchasien, Süd-Ossetien, Krim, Donbas - was für eine kranke Vorstellung haben Sie denn von Völkerreicht?
Lügenliebhaber hat geschrieben:Doch kaum einer macht sich darüber Gedanken was dies für Deutschland bedeutet.
Ach je. Die Lonely Hero-Nummer. Alle fahren auf der falschen Straßenseite. Nur Sie haben die richtige Seite der Autobahn gewählt. Und sehen nun lauter Geisterfahrer. Auch eine Welt der Vorstellung...
Lügenliebhaber hat geschrieben:Wir würden zum Hauptkriegsschauplatz, da sich hier 60.000 US-Soldaten und die amerikanischen Atomraketen befinden. Selbst bei einem konventionellen Krieg wären die Atomkraftwerke das erste Ziel, um die Energieversorgung auszuschalten. Bei einem atomaren Erstschlag würde Deutschland verdampft. Wollen wir das wirklich?
Wer beschwört denn die Gefahr heraus? Ist das ne ähnlich wirre Theorie wie die Ihrer Kuba-Krisen-Analyse? Wirklichkeitsbefreit?
Lügenliebhaber hat geschrieben:Mit solchen Videos mich zu erschlagen, können sie nicht. Das haben schon andere hundertmal getan und zwar mit wilden Fußballfans-Faschisten, die das Massaker in Odessa angerichtet haben.
In Odessa waren Sie auch dabei? Und wissen genau, was da passiert ist? Und in Kyiv waren gleich 80000 im Stadion. Und das waren alles Mörder, Faschisten und was weiß ich. Hallo Geisterfahrer! Ich gebe Ihnen mal einen guten Rat. Fahren Sie nach Lviv und reden Russisch. Und dann fahren Sie auf die Krim und reden Ukrainisch. Aber so etwas macht ja auch keiner von diesen Schwätzern. In Ihrer maßlosen Verblendung als Verkünder der Wahrheit (ich sehe Sie als einen der vielen sinnlosen Prediger, die im Film "Life Of Brian" zu sehen sind - als Vertreter der Volksfront von Crimea).
Lügenliebhaber hat geschrieben:Jetzt leuchtet es mir schon ein, mit wem ich hier (WOMOGLICH) und auf welchem Nivea seit wenigen Tagen diskutiere.
Die Aufrechten stehen an Putins Seite - wie z.B. Le Pen, Lega Nord, die Linken, Jobbik... Alles andere sind Faschisten und Plutokraten. Hatten wir schon.

Ich gebe Ihnen noch einmal einen guten Rat. Lassen Sie es, mich anzuschreiben. Es gibt von mir zwei Antworten: Das Gelächter oder den Satz des Diogenes: Geh mir aus der Sonne. Je nach Lust. Heute war Gelächter dran.

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