Allgemeines DiskussionsforumWarum sterben so viele ukrainische Schulkinder?

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freedom
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Re: Warum sterben so viele ukrainische Schulkinder?

#26 Beitrag von freedom » Freitag 29. Oktober 2010, 02:04

lev hat geschrieben:Also, freedom wir wollen doch mal die Kirche im Dorf lassen. Die paar Hanseln die sich da vehement gegen die unkontrollierte Atomenergie wehren, stellen wohl bei einer Bevölkerung von rund 82 Millionen kein Meinungsbild zu dieser Problematik dar. Zu den so "gesunden" Lebensmitteln im heiligen Westeuropa kann ich nur sagen, dass kaum eine Woche vergeht, wo nicht über belastete Lebensmittel berichtet wird. Einmal sind es die besonders stark mit Pestiziden belasteten Paprika, dann wieder die Erdbeeren und so weiter. Von Strafen gegen Hersteller oder Händler habe ich auch noch nichts gehört. Hier nur ein Beispiel, ich erspare mir bei der Vielzahl der Berichte auf weitere.
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Gerade die ukrainische Bevölkerung konsumiert noch viel Obst und Gemüse von der eigenen Scholle, völlig ohne Chemie. Wir hingegen essen den ganzen EU-Kram, der zum Teil stark belastet ist und noch dazu nach nichts schmeckt.
Die paar Hanseln sind nicht nur werbewirksam unterwegs sondern verursachen ein ungeheures Polizei-Aufgebot wegen der Castor-Transporte. Die EU besteht aus vielen Ländern, daher dürfte es sehr schwer sein, Übeltätern mit Pestiziden sofort das Handwerk zu unterbinden. Was Optimist mit den belasteten Erzeugnissen aus dem eigenen Garten meint, so hat er zumindest Recht, was die Gegend um Zaporizhzhja angeht. Dort fallen manchmal im Frühjahr die Blätter in gelber Farbe und knochentrocken von den Bäumen und wenn der Wind ungünstig steht, wird der quecksilberhaltige Dampf in die Dorfregionen abgelassen. Auch ich habe es schon erlebt, dass ich mitten in der Nacht aufgewacht bin, weil irgendein Chaot meinte, Autoreifen zu verbrennen. Das ganze Haus hat bestialisch danach gestunken. Das sollte jemand in Berlin machen!
Der Geschmack von Obst und Gemüse aus dem Garten ist tatsächlich mit den Discounter-Waren nicht zu vergleichen. Schon allein deshalb lohnt sich eine Reise in die Ukraine.

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Re: Warum sterben so viele ukrainische Schulkinder?

#27 Beitrag von Sonnenblume » Freitag 29. Oktober 2010, 11:28

Unstrittig ist, dass das Umweltbewußtsein der Bevölkerung in Deutschland höher ist, als das in der Ukraine. In Deutschland kann man sich aber auch nicht von der Strafe für Vergehen freikaufen. Womit wir wieder beim Thema wären...

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freedom
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Re: Warum sterben so viele ukrainische Schulkinder?

#28 Beitrag von freedom » Freitag 29. Oktober 2010, 19:32

Sonnenblume hat geschrieben:Unstrittig ist, dass das Umweltbewußtsein der Bevölkerung in Deutschland höher ist, als das in der Ukraine. In Deutschland kann man sich aber auch nicht von der Strafe für Vergehen freikaufen. Womit wir wieder beim Thema wären...
Korruption und Bestechung sind zwar ein Übel für jede Volkswirtschaft, doch dies allein kann nicht die Ursache für die mannigfaltigen sozialen Probleme in der Ukraine sein. Meiner Meinung nach, ist es die mangelnde Achtung gegenüber dem Leben, in diesem Fall gegenüber den schulpflichtigen Kindern und Jugendlichen. Erst dachte ich, dass das rauhe Klima vielleicht das Empfinden für andere Menschen beeinträchtigen würde, doch diese Bedenken habe ich inzwischen aufgegeben. Es zieht sich eine Gleichgültigkeit durch alle Bevölkerungsschichten, deren Ursache mir bisher verborgen geblieben ist. Je größer das Machtpotential des Menschen, desto schlimmere Auswirkungen hat soziales Desinteresse auf die Gesellschaft, und letztendlich auch auf den Staat. Weiterhin gibt es die UN-Kinderrechtskonvention, die von der Ukraine übernommen wurde.
Oder etwa nicht? ...---...

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Re: Warum sterben so viele ukrainische Schulkinder?

#29 Beitrag von Sonnenblume » Samstag 30. Oktober 2010, 01:10

freedom hat geschrieben:
Sonnenblume hat geschrieben:Unstrittig ist, dass das Umweltbewußtsein der Bevölkerung in Deutschland höher ist, als das in der Ukraine. In Deutschland kann man sich aber auch nicht von der Strafe für Vergehen freikaufen. Womit wir wieder beim Thema wären...
Korruption und Bestechung sind zwar ein Übel für jede Volkswirtschaft, doch dies allein kann nicht die Ursache für die mannigfaltigen sozialen Probleme in der Ukraine sein. ...
Vielleicht aber doch.

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freedom
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Re: Warum sterben so viele ukrainische Schulkinder?

#30 Beitrag von freedom » Samstag 30. Oktober 2010, 02:48

Sonnenblume hat geschrieben:
freedom hat geschrieben:
Sonnenblume hat geschrieben:Unstrittig ist, dass das Umweltbewußtsein der Bevölkerung in Deutschland höher ist, als das in der Ukraine. In Deutschland kann man sich aber auch nicht von der Strafe für Vergehen freikaufen. Womit wir wieder beim Thema wären...
Korruption und Bestechung sind zwar ein Übel für jede Volkswirtschaft, doch dies allein kann nicht die Ursache für die mannigfaltigen sozialen Probleme in der Ukraine sein. ...
Vielleicht aber doch.
Gemäß diesem Bericht Nur eingeloggte Mitglieder sehen alle Links ... liegt die Wurzel des Übels in der Armut. Wer trägt hierfür die Verantwortung?

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Re: Warum sterben so viele ukrainische Schulkinder?

#31 Beitrag von Handrij » Samstag 30. Oktober 2010, 12:10

Du suchst immer nach Personen. Kann es vielleicht sein, dass es hier strukturelle Probleme gibt? Dass das russische Imperium, aber auch Galizien und die Karpathoukraine bereits im 19. Jahrhundert hinterher hingen, also relativ arm waren? Dass selbst die gewaltsame Industrialisierung, trotz aller Opfer, nur für kurze Zeit einen relativen Wohlstand gestattete?
Du kannst wohl kaum einzelne Personen dafür verantwortlich machen. Selbst wenn du alles Geld der Oligarchen verteilst, bleibt nicht viel für die einzelne Person übrig ...

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Re: Warum sterben so viele ukrainische Schulkinder?

#32 Beitrag von UAFRIEND » Samstag 30. Oktober 2010, 12:14

kurz und knapp: Über 50 Jahre Kommunismus tragen Schuld an der aktuellen Lage.

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Re: Warum sterben so viele ukrainische Schulkinder?

#33 Beitrag von Sonnenblume » Samstag 30. Oktober 2010, 14:03

UAFRIEND hat geschrieben:kurz und knapp: Über 50 Jahre Kommunismus tragen Schuld an der aktuellen Lage.
Und wenn sich in 30 Jahren die Lage in der Ukraine immer noch nicht gebessert hat, dann sind in der dann 50 Jahre alten "neuen" Ukraine auch nur die 50 Jahre USSR schuld? Du machst es dir zu leicht. Gerade in den Dörfern ging es den Menschen zu Zeiten der Sowjetunion besser, als heute.

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Re: Warum sterben so viele ukrainische Schulkinder?

#34 Beitrag von Handrij » Samstag 30. Oktober 2010, 14:47

Die Antwort wird dann sein, dass der "Kommunismus" das Land in über 70 Jahren bzw. in Galizien, der Bukowina und der Karpathoukraine in 47 Jahren heruntergewirtschaftet hat und es mindestens die doppelte Zeit braucht, um das wieder gutzumachen. Andere werden dann wieder das Lied von über dreihundert Jahren Besatzung anstimmen .... So einfach ist es aber leider nicht ...

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Re: Warum sterben so viele ukrainische Schulkinder?

#35 Beitrag von freedom » Samstag 30. Oktober 2010, 18:49

Handrij hat geschrieben:Du suchst immer nach Personen. Kann es vielleicht sein, dass es hier strukturelle Probleme gibt? Dass das russische Imperium, aber auch Galizien und die Karpathoukraine bereits im 19. Jahrhundert hinterher hingen, also relativ arm waren? Dass selbst die gewaltsame Industrialisierung, trotz aller Opfer, nur für kurze Zeit einen relativen Wohlstand gestattete?
Du kannst wohl kaum einzelne Personen dafür verantwortlich machen. Selbst wenn du alles Geld der Oligarchen verteilst, bleibt nicht viel für die einzelne Person übrig ...
Gibt es Zweifel an der Grundaussage, dass diejenigen, die über das meiste Geld im Staat verfügen, auch die Geschicke bzw. den Wohlstand des Landes steuern? Das Geld einer Volkswirtschaft ist sowohl Eigentum des Staates als auch Besitz des Volkes. Da offensichtlich wie in Deutschland wenige Menschen bzw. Unternehmen das meiste Kapital besitzen, ist durch die Kapitalkonzentration das Elend bzw. das Leid voraussehbar bzw. programmiert. Wenn in der Ukraine wie in Deutschland, Schulkinder sichtlich Mangelerscheinungen aufweisen, dann sollte der Staatspräsident endlich zeigen, was in seiner Macht steht. Dass die deutsche Bundeskanzlerin und ebenso ihr Vizekanzler, mit ihren Verharmlosungssprüchen ("Gürtel enger schnallen", "anstrengungsloser Wohlstand"), uninteressant geworden sind, dürfte jedem verständlich sein, der mit 359,-Euro im Monat auskommen soll und keine Perspektive hat.

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Re: Warum sterben so viele ukrainische Schulkinder?

#36 Beitrag von Sonnenblume » Sonntag 31. Oktober 2010, 01:16

freedom hat geschrieben:... Dass die deutsche Bundeskanzlerin und ebenso ihr Vizekanzler, mit ihren Verharmlosungssprüchen ("Gürtel enger schnallen", "anstrengungsloser Wohlstand"), uninteressant geworden sind, dürfte jedem verständlich sein, der mit 359,-Euro im Monat auskommen soll und keine Perspektive hat.
Na na, mit 359 Euro im Monat mußt du nicht auskommen, du vergißt zu erwähnen, dass deine Miete schon bezahlt ist - auch vom Steuerzahler.
Du lebst komfortabel im Gegensatz zu jenen in Deutschland, die ganztags arbeiten und nach Abzug der Miete keine 359 Euro mehr übrig haben.

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Re: Warum sterben so viele ukrainische Schulkinder?

#37 Beitrag von freedom » Sonntag 31. Oktober 2010, 02:49

Sonnenblume hat geschrieben:
freedom hat geschrieben:... Dass die deutsche Bundeskanzlerin und ebenso ihr Vizekanzler, mit ihren Verharmlosungssprüchen ("Gürtel enger schnallen", "anstrengungsloser Wohlstand"), uninteressant geworden sind, dürfte jedem verständlich sein, der mit 359,-Euro im Monat auskommen soll und keine Perspektive hat.
Na na, mit 359 Euro im Monat mußt du nicht auskommen, du vergißt zu erwähnen, dass deine Miete schon bezahlt ist - auch vom Steuerzahler.
Du lebst komfortabel im Gegensatz zu jenen in Deutschland, die ganztags arbeiten und nach Abzug der Miete keine 359 Euro mehr übrig haben.
Nun, warum sträubt sich die die christlich/ liberale Bundesregierung gegen die Einführung eines gesetzlichen Mindestlohns, wie er in vielen europäischen Staat seit langem besteht? Wer weniger als 359,-Euro Netto-Einkommen hat, kann HartzIV beantragen. Was den Regelsatzbetrag angeht, ist diese Proletarisierungsprämie unterdimensioniert, weil individuelle Freizeit auch Geld kostet. Der Mensch ist nicht dazu geschaffen, nur zuhause auf den Bestatter zu warten! Im Übrigen, ist jeder Bezieher von Leistungen zur Sicherung des Lebensunterhalts nach dem Zweiten Buch Sozialgesetzbuch (SGB II) auch ein Steuerzahler bei fast jeder Ware und Dienstleistung, die er/ sie erwirbt. Beispielsweise die Mehrwertsteuer, auch unter Umsatzsteuer bekannt. Die Staatsausgaben werden grundsätzlich durch die Summe aller Steuereinnahmen finanziert. Es ist also nicht so, dass eine bestimmte Steuer nur für die Finanzierung einer bestimmten Staatsaufgabe verwendet werden darf. Ist es also meine Schuld, dass die Automatisierung, Elektrifizierung und Digitalisierung massenweise Arbeitsplätze unwirtschaftlich werden lässt? Warum soll ich unter dem Fortschritt leiden, der für Unternehmen Riesengewinne bringt? Wo ist mein Arbeitsplatz, der immer wieder von der Wirtschaft versprochen wird? Dies alles ändert nichts daran, dass jedes ukrainische Kind ein Grundrecht auf Bildung unter gesunden Bedingungen besitzt.

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Re: Warum sterben so viele ukrainische Schulkinder?

#38 Beitrag von Sonnenblume » Sonntag 31. Oktober 2010, 03:01

freedom hat geschrieben: Im Übrigen, ist jeder Bezieher von Leistungen zur Sicherung des Lebensunterhalts nach dem Zweiten Buch Sozialgesetzbuch (SGB II) auch ein Steuerzahler bei fast jeder Ware und Dienstleistung, die er/ sie erwirbt. Beispielsweise die Mehrwertsteuer, auch unter Umsatzsteuer bekannt.
Du zahlst "deine" Steuern aus den Steuerzahlungen der Anderen!!!
Du kannst vielleicht nichts dafür, dass du deinen alten Arbeitsplatz nicht mehr hast, aber du tust nicht genug, um einen Neuen zu bekommen. :-(

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Re: Warum sterben so viele ukrainische Schulkinder?

#39 Beitrag von Handrij » Sonntag 31. Oktober 2010, 03:09

Sonnenblume hat geschrieben:Du kannst vielleicht nichts dafür, dass du deinen alten Arbeitsplatz nicht mehr hast, aber du tust nicht genug, um einen Neuen zu bekommen. :-(
Ich muss Freedom mal unterstützen.
Menschen sind nicht auf der Welt um zu arbeiten. Getan werden muss, aber nicht gearbeitet. Im Allgemeinen wird viel zu viel gearbeitet und der größte Teil des Unsinns der auf der Welt geschieht, basiert auf dem allgemeinen Arbeitszwang, den die meisten ja leider schon verinnerlicht haben. Zudem werden die Probleme der Welt nicht mehr über die Geldvermittlung zu lösen sein. Das gilt sowohl für die Ukraine, als auch für Deutschland, dessen Exporterfolge einige Standards noch sichern, die nach und nach aber auch wegbröckeln. Ich sag nur Gesundheitsreform ...

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Re: Warum sterben so viele ukrainische Schulkinder?

#40 Beitrag von freedom » Sonntag 31. Oktober 2010, 03:21

Sonnenblume hat geschrieben:
freedom hat geschrieben: Im Übrigen, ist jeder Bezieher von Leistungen zur Sicherung des Lebensunterhalts nach dem Zweiten Buch Sozialgesetzbuch (SGB II) auch ein Steuerzahler bei fast jeder Ware und Dienstleistung, die er/ sie erwirbt. Beispielsweise die Mehrwertsteuer, auch unter Umsatzsteuer bekannt.
Du zahlst "deine" Steuern aus den Steuerzahlungen der Anderen!!!
Du kannst vielleicht nichts dafür, dass du deinen alten Arbeitsplatz nicht mehr hast, aber du tust nicht genug, um einen Neuen zu bekommen. :-(
Ich habe ein Grundrecht auf würdiges Leben und belüge niemanden mit Wahlparolen!
Wer maßt sich ohne menschliche und fachliche Eignnung an, meine Bewerbungsbemühungen zu kritisieren?
Einen Arbeitsplatz zu haben, heißt noch lange nicht, dass ich davon leben kann!

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freedom
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Re: Warum sterben so viele ukrainische Schulkinder?

#41 Beitrag von freedom » Sonntag 31. Oktober 2010, 03:41

Handrij hat geschrieben:
Sonnenblume hat geschrieben:Du kannst vielleicht nichts dafür, dass du deinen alten Arbeitsplatz nicht mehr hast, aber du tust nicht genug, um einen Neuen zu bekommen. :-(
Ich muss Freedom mal unterstützen.
Menschen sind nicht auf der Welt um zu arbeiten. Getan werden muss, aber nicht gearbeitet. Im Allgemeinen wird viel zu viel gearbeitet und der größte Teil des Unsinns der auf der Welt geschieht, basiert auf dem allgemeinen Arbeitszwang, den die meisten ja leider schon verinnerlicht haben. Zudem werden die Probleme der Welt nicht mehr über die Geldvermittlung zu lösen sein. Das gilt sowohl für die Ukraine, als auch für Deutschland, dessen Exporterfolge einige Standards noch sichern, die nach und nach aber auch wegbröckeln. Ich sag nur Gesundheitsreform ...
Arbeit hat von jeher in vieler Hinsicht Sinn gemacht, nur wenn man davon krank wird, ist irgendetwas faul an der ganzen Angelegenheit. Wenn der Arbeitsmarkt zur Verschleierung von unangenehmen Fakten, in verschiedene Arbeitsmärkte aufgeteilt wird und eine künstliche Völkerwanderung von Arbeitskräften in Gang gesetzt wird um die Wirtschaft am Laufen zu halten, sollte es langsam Zeit sein, neue Modelle des menschlichen Daseins in der hochindustrialisierten Welt zu schaffen. Der Fortschritt soll dem Erhalt des Lebens dienen und nicht der Mensch dem Fortschritt. Die deutsche Wirtschaft hat sicher noch einige technologische Überraschungen in petto, doch kann man nicht von jedem Bürger ein Technikstudium erwarten, damit er/ sie am Schaffensprozess teilnimmt. Es kann keine Vollbeschäftigung mehr im eigentlichen Sinne geben. Mit geänderten Definitionen die Wahrheit zu verdrehen, würde ich als Feigheit vor der Realität oder Handlungsunfähigkeit bezeichnen. Arbeitslos ist arbeitslos und wer tagsüber an einer Weiterbildungsmaßnahme durch das JobCenter teilnimmt, ist weiterhin arbeitslos, denn die persönliche Teilnahme daran steigert nicht das Bruttosozialprodukt.

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Re: Warum sterben so viele ukrainische Schulkinder?

#42 Beitrag von Sonnenblume » Sonntag 31. Oktober 2010, 10:31

Handrij hat geschrieben:
Sonnenblume hat geschrieben:Du kannst vielleicht nichts dafür, dass du deinen alten Arbeitsplatz nicht mehr hast, aber du tust nicht genug, um einen Neuen zu bekommen. :-(
Ich muss Freedom mal unterstützen.
Menschen sind nicht auf der Welt um zu arbeiten. Getan werden muss, aber nicht gearbeitet. Im Allgemeinen wird viel zu viel gearbeitet und der größte Teil des Unsinns der auf der Welt geschieht, basiert auf dem allgemeinen Arbeitszwang, den die meisten ja leider schon verinnerlicht haben. Zudem werden die Probleme der Welt nicht mehr über die Geldvermittlung zu lösen sein. Das gilt sowohl für die Ukraine, als auch für Deutschland, dessen Exporterfolge einige Standards noch sichern, die nach und nach aber auch wegbröckeln. Ich sag nur Gesundheitsreform ...
freedom hat geschrieben: Arbeit hat von jeher in vieler Hinsicht Sinn gemacht, nur wenn man davon krank wird, ist irgendetwas faul an der ganzen Angelegenheit. Wenn der Arbeitsmarkt zur Verschleierung von unangenehmen Fakten, in verschiedene Arbeitsmärkte aufgeteilt wird und eine künstliche Völkerwanderung von Arbeitskräften in Gang gesetzt wird um die Wirtschaft am Laufen zu halten, sollte es langsam Zeit sein, neue Modelle des menschlichen Daseins in der hochindustrialisierten Welt zu schaffen. Der Fortschritt soll dem Erhalt des Lebens dienen und nicht der Mensch dem Fortschritt. Die deutsche Wirtschaft hat sicher noch einige technologische Überraschungen in petto, doch kann man nicht von jedem Bürger ein Technikstudium erwarten, damit er/ sie am Schaffensprozess teilnimmt. Es kann keine Vollbeschäftigung mehr im eigentlichen Sinne geben. Mit geänderten Definitionen die Wahrheit zu verdrehen, würde ich als Feigheit vor der Realität oder Handlungsunfähigkeit bezeichnen. Arbeitslos ist arbeitslos und wer tagsüber an einer Weiterbildungsmaßnahme durch das JobCenter teilnimmt, ist weiterhin arbeitslos, denn die persönliche Teilnahme daran steigert nicht das Bruttosozialprodukt.
Alles richtig, doch wenn ich selbst auf Kosten der Steuerzahler lebe und nicht bereit bin, dort zu arbeiten, wo es Arbeit gibt, die menschenwürdig bezahlt wird und dann noch die Moralkeule schwinge, dann hört bei mir jedes Verständnis auf!

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Re: Warum sterben so viele ukrainische Schulkinder?

#43 Beitrag von UAFRIEND » Sonntag 31. Oktober 2010, 12:33

Handrij hat geschrieben:
Sonnenblume hat geschrieben:Du kannst vielleicht nichts dafür, dass du deinen alten Arbeitsplatz nicht mehr hast, aber du tust nicht genug, um einen Neuen zu bekommen. :-(
Ich muss Freedom mal unterstützen.
Menschen sind nicht auf der Welt um zu arbeiten. Getan werden muss, aber nicht gearbeitet. Im Allgemeinen wird viel zu viel gearbeitet und der größte Teil des Unsinns der auf der Welt geschieht, basiert auf dem allgemeinen Arbeitszwang, den die meisten ja leider schon verinnerlicht haben. Zudem werden die Probleme der Welt nicht mehr über die Geldvermittlung zu lö :-) sen sein. Das gilt sowohl für die Ukraine, als auch für Deutschland, dessen Exporterfolge einige Standards noch sichern, die nach und nach aber auch wegbröckeln. Ich sag nur Gesundheitsreform ...

Na da prallen jetzt 2 grund verschiedene Ansichten auf ein ander, deine und meine :-) Ich persönlich denke, der Mensch ist zurerst auf der Welt, um sein Leben zu leben und zu gestalten.

Hierzu gehört aber unzweifelhaft, das der Mensch arbeitet, denn ohne Arbeit gibt es nur ein Leben welches mehr schlecht als Recht ist.

Davon ab, wer wirklich glaubt es gäbe ein neues "Hartz 4" Modell(nicht du) in naher Zukunft, ist schon enorm verblendet.Die Sozialkassen sind allesamt bis zum zerreissen überschuldet, wir kriegen immer weniger Kinder, und müssen schon jetzt bis 67 arbeiten.Dem gegenüber stehen die Einwanderer ( welch bereicherung lol), von dennen man leider den großteil in die Tonne kloppen kann, weil Sie sowie Ihre nachkömmlinge dem Staat auf der Tasche liegen, statt für die S-Kassen zu arbeiten.

Ich bleibe weiterhin dabei, vlt noch 10-15 oder 20 Jahre, dann knallt es hier ganz gewaltig!Der Deutsche Michel erträgt verdammt viel, und muckt kaum auf , aber WENN wir die Schnautze voll haben, dann kracht es gewaltig wie wir wissen.

Sozialleistungen nur für Deutsche, ganz nach Schweizer Modell, d.h. keine Rente, kein Kindergeld, + Ausländer Hartz 4 , welches nur in form von Lebensmittelmarken ausgegeben werden darf.Kompletter Aufnahme stop, ausser für hochqualifizierte, mit Deutsch Kenntnissen und genügend "Kapital" , hungerleider haben wir schon 5 Mios im land.

Und wenn ein C. Wulff 100 x sagt " Islam gehört zu Deutschland" , auch wenn die liebe Frau Scharenhäuser noch soviel von "Integrationsangeboten" blubbert, die 68er Generation verschwindet nach und nach , und es kommt eine Bevölkerung, die Multikulti zu über 75 % ablehnt!

Ich denke wir werden bereits bei der nächsten Bundestagswahl das ergebnis sehen, wenn die zusammengeschlossene NPD+DVU (Neue Rechte), in den Bundestag einziehen werden.

Würde Herr Sarazzin heute eine Partei gründen, ich würde sofort eintreten.

Mit Gruss
UAF

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Re: Warum sterben so viele ukrainische Schulkinder?

#44 Beitrag von Handrij » Sonntag 31. Oktober 2010, 12:57

Ich sperre mal hier das Thema, da hier nur noch (auch von meiner Seite) Off-Topic geschrieben wird.

Sollte jemand Arbeitslosigkeit und andere Sachen, die nicht zur Ukraine gehören, thematisieren wollen, kann er oder sie das in "Sonstiges" tun. Bei erhöhtem Bedarf, könnte auch ein Extra-Forum für andere ukraineferne Diskussionen eingerichtet werden.

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