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Optimist
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Re: Was tun, wenn der Internetmob vor der Tür steht? - UN

#51 Beitrag von Optimist » Freitag 25. November 2011, 21:37

Meine Eindrücke: Vor 15 jahren kannte ich die Ukraine überhaupt nicht. Die Liebe zu meiner Frau hat mich zur Ukraine und auch dazu geführt, dass ich in ihr lebe. Deutschland ist meine Heimat und ich liebe diese Heimat. Das Leben ist aber sehr unterschiedlich.
Würden in Hamburg eine Meute von 10 streuenden Hunden die Strasse belagern, ja was wäre?
Hier gehört es seit sehr vielen Jahren zum Strassenbild, für mich war das neu und es hat mich immer verwundert, warum sich daran niemand stört.
Freilaufende Hunde trifft man bei Krankenhäusern , Altenheimen, Kindergärten, Betrieben und auf dem Basar an. Sie wurden auch gefüttert und versorgt, gestört hat es die Menschen hier nicht. Klar war und ist bei mir ein Unbehagen, wenn ich streuende Hunde im Krankenhausflur, am Fleisch- oder Fischstand am Basar antreffe. Grossteil dieser Tiere ist nicht ausgesetzt, sie haben sich halt ohne Kontrolle vermehrt und für die Ukrainer war das nie ein Problem.
Das was der Staat verordnet, ist das Eine, was die Menschen hier tun und denken, das Andere!.
Zur Verblüffung unserer Nachbarn haben wir einen Strassenhund aufgenommen, Max vom Sägewerk! Unsere Nachbarn sind der Meinung, zum Deutschen passt der deutsche Schäferhund, der ist hier hoch im Kurs. Klar wird Max, wieviel Generationen Strassenhund wissen wir nicht, nie wie ein Schäferhund aus gutem Haus. Er bleibt ein Streuner, auch bei aller Zuwendung und Schule.
Wenn hier auf dem Land die "Plage" Hund für meine Nachbarn zunimmt, verwenden diese Leute Gift oder holen den Henrystutzen aus dem Haus und ballern den Gesellen ab. Waffen hat hier fast jedes Haus, registriert oder auch nicht, ein bisschen Wildwestromantik ist in jedem Fall zu finden. Klar in der Stadt ist dies vielleicht nicht so.
Der Unterschied für mich zwischen Ukraine und Deutschland. In Deutschland ist alles sauber geregelt und verpackt, nur wenn man die Verpackung öffnet kann man über den Inhalt unangenehm überrascht sein, hier in der Ukraine stinkt vieles zum Himmel, auch ohne Verpackung!
Aber gestattet mir eine Frage: Wie bringt man von hier einen ukrainischen Strassenhund nach Deutschland und bekommt dafür noch ca. 300 Euro?

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Re: Was tun, wenn der Internetmob vor der Tür steht? - UN

#52 Beitrag von Jensinski » Freitag 25. November 2011, 22:29

Optimist hat geschrieben:Aber gestattet mir eine Frage: Wie bringt man von hier einen ukrainischen Strassenhund nach Deutschland und bekommt dafür noch ca. 300 Euro?
Ich war auch überrascht. Wie er meinte, ließ er eine Tollwutschutzimpfung durchführen und bekam vom Tierarzt eine entsprechende Beglaubigung. Wie und wo er die in Deutschland verkauft, weiß ich leider nicht. Das kann ich aber in Erfahrung bringen, wenn es Dich interessiert. Schreib mir eine PM, ok?

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Re: Was tun, wenn der Internetmob vor der Tür steht? - UN

#53 Beitrag von Handrij » Freitag 25. November 2011, 22:35

Btw. falls Euch in der ukrainischen Presse bzw. auf ukrainischen Internetseiten (nur seriöse) Berichte (mit Fakten) dazu auffallen -diese können auch etwas älter sein -dann schickt mir die Links per PM zu. Vielleicht etwas vorsichtiger: schickt mir einen Link zu, ich hab schlechte Erfahrungen gemacht [smilie=lulka]. Ich werde morgen oder übermorgen wieder eine neue Übersetzungsliste zusammenstellen. Wenn sich dann wiederum einer der Übersetzer dafür interessiert, wird es Übersetzungen geben.
Wenn es die Leute wirklich interessiert, dann sollen sie Fakten bekommen ....
Zuletzt geändert von Handrij am Samstag 26. November 2011, 02:36, insgesamt 2-mal geändert.
Grund: Meinung geändert, hab doch etwas recherchiert

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Optimist
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Re: Was tun, wenn der Internetmob vor der Tür steht? - UN

#54 Beitrag von Optimist » Freitag 25. November 2011, 23:06

Jensinski hat geschrieben:
Optimist hat geschrieben:Aber gestattet mir eine Frage: Wie bringt man von hier einen ukrainischen Strassenhund nach Deutschland und bekommt dafür noch ca. 300 Euro?
Ich war auch überrascht. Wie er meinte, ließ er eine Tollwutschutzimpfung durchführen und bekam vom Tierarzt eine entsprechende Beglaubigung. Wie und wo er die in Deutschland verkauft, weiß ich leider nicht. Das kann ich aber in Erfahrung bringen, wenn es Dich interessiert. Schreib mir eine PM, ok?
Das ist lieb gemeint, aber zu tief möchte ich dann doch nicht in diese Geschäftsgeheimnisse eingeweiht werden, da ich mich hüten werde, auf diese Art Geld zu verdienen.
Aber es klingt wie: 300 Euro sind normal für einen ukrainischen Strassenhund, da wohl in Deutschland das Angebot an herrenlosen Hunden gering ist.
Das macht mich mehr als stutzig!
Da kauft man doch den Hund im Sack!

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Re: Was tun, wenn der Internetmob vor der Tür steht? - UN

#55 Beitrag von Handrij » Samstag 26. November 2011, 02:33

Ich konnte jetzt doch nicht widerstehen und hab zumindest auf einer Seite, die ich des öfteren frequentiere, noch der Hundesache gesucht und bin auf einen Artikel vom 22. Februar 2010 (!) gestoßen, in dem die UEFA sich besorgt über den Umgang mit Hunden in der Ukraine im Vorfeld der EM zeigt. Dort wird dieser Ort Lyssytschansk (Gebiet Luhansk) und die Verwendung eines mobilen Krematoriums erwähnt, um die es in diesem Beitrag bei RTL??? wohl ging. Der Ort hat 100.000 Einwohner und ist offensichtlich kein Austragungsort für die EM. In dem Bericht wurde auch bereits erwähnt, dass die Tiere aufgrund des falschen Tötungsmittels bzw. der zu geringen Dosierung, die Verbrennung womöglich bei vollem Bewusstsein erleben.
Die UEFA wurde damals bereits von einer Schweizer Organisation darauf aufmerksam gemacht SOSChats. Ebenfalls fungiert in diesem Bericht eine gewisse Tamara Tarnawska (eben die gleiche wie hier: http://ukraine-nachrichten.de/hundet%C3 ... sellschaft) . Sie drohte damals mit einer riesigen Medienkampagne und Belagerung der ukrainischen Botschaften, wenn sich die Situation nicht ändert!

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Нещодавно Лисичанські комунальники придумали винахід для утилізації безпритульних собак і котів – мобільний крематорій, сюжет про який вийшов в ефірі місцевого телеканалу, а згодом сюжет виклали в мережі Інтернет. Лисичанска влада вихваляється, що «сучасний» мобільний крематорій обійшовся бюджету міста у 198 тис. грн. – навіщо витрачати гроші на якісь програми! Фактично, пристрій представляє собою топку на колесах. За словами комунальників, собаку спочатку знерухомлюють пострілом зі спеціальним ядом. За словами зоозахисників, частіше всього це дитилін – курареподібний препарат, що знерухомлює тварину, однак вона не втрачає свідомості та чутливості. В певних дозах він призводить до смерті тварини, але дуже тривалої. Дитилін заборонений міжнародними конвенціями та Законом України «Про захист тварин від жорстокого поводження. А на рекомендовані препарати Україні поки що бракує коштів. Що означає, що тварини можуть потрапляти в пристрій напівживими. Таким чином лисичанці виплатили свої податки на такий економний засіб для спалення тварин. Мало того, лисичанські комунальники кажуть, що готові надати свої послуги по вирішенню проблеми безпритульних тварин у такий спосіб і в інших районах області.
Ansonsten fanden sich über die Seitensuche nur ein paar kürzere Meldungen zu einzelnen Vergiftungsfällen beispielsweise in Poltawa (ebenfalls kein EM-Ort) und einige Berichte über gebissene Menschen.

In Lyssytschansk selbst wird auch darüber diskutiert:
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Wenn man weiter schaut, dann geht dem ganzen dieser Bericht bei SOS vom 9. Februar 2010 voraus. Den Organisationsnamen "Die Natur über alles" muss man ja jetzt nicht überbewerten:
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Die Autorin sprach bereits dabei von einem kleinen Auschwitz!! Tierschützer sind immer schnell dabei den Holocaust zu relativieren.

In diesem wird auf die Nachrichten vom 1.12.2009 über den Erwerb eines mobilen Krematoriums für Tiere in Lyssytschansk hingewiesen:
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Hier findet sich dann auch der Bericht des regionalen Fernsehprogrammes (letztes Drittel) dazu:
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Keine Angst, da gibt es keine brutalen Bilder.

Ok, halten wir fest: es gibt ein mobiles Krematorium in einem ostukrainischen Ort, der mit der EM nichts zu tun hat. Es ist nicht unwahrscheinlich, dass das Gerät im Einsatz ist und dabei Tiere in vollem Bewusstsein verbrannt werden, da das verwendete Gift (per Giftpfeil) nicht richtig funktioniert. Der Kessel ist aber so klein, dass die rund um die Uhr arbeiten müssten, um es überhaupt zu schaffen tausende Hunde zu verbrennen, wenn es die überhaupt in dem Kaff gibt.
Btw. die Verwendung des Krematoriums wird mit der ökologisch gefahrlosen, hm, sagen wir mal Vernutzung erklärt.

Ok, was lerne ich daraus: ja, wo Rauch ist, muss auch ein Feuer (gewesen) sein. Der Rauch kann aber die Größe des Feuers massiv verschleiern.
Interessant wäre es zu wissen, wer diese Dinger herstellt und wohin die noch verkauft werden. Handarbeit wird es ja nicht sein.

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Re: Was tun, wenn der Internetmob vor der Tür steht? - UN

#56 Beitrag von Siggi » Samstag 26. November 2011, 10:36

Jensinski hat geschrieben:Mich graust, wenn ich die Kommentare auf der Artikelseite lese... :o
Die Straßenhunde sind nur noch etwas Öl in das Feuer, was ohnehin gut brennt. Was ich mir habe schon alles anhören müssen (schon vor Jahren), wenn ich in DE sage, dass ich in UA lebe. "Auch Du liebe Sche..." oder "Sie Ärmster" sind dabei noch die harmlosesten Äußerungen.

Gruß
Siggi

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Re: Was tun, wenn der Internetmob vor der Tür steht? - UN

#57 Beitrag von Handrij » Samstag 26. November 2011, 13:29

Hab mir gerade das PETA Video zum Thema angesehen:
[youtube][/youtube]
Ich halte es für äußerst manipulativ. Man muss sich einzig auf die Aussagen der Sprecherin verlassen. Was beispielsweise die Leute von der Oblastverwaltung in Charkow gesagt haben, ist völlig unklar. Zudem wird ständig suggeriert, dass überall "Reinigungskommandos" unterwegs sind, um Hunde zu töten und pro getötetem oder lebend gefangenem Hund 40€=440 Hrywnja (!) gezahlt werden. Ich kann mir beim besten Willen nicht vorstellen, dass hier in der Ukraine auch nur eine Behörde bereit ist, so viel Geld auszugeben. Zudem wären bei einem Kopfgeld von 40€ wirklich Massen an Leuten bereit Hundefänger zu werden. Die Hundefänger würden hier wahrlich abdrehen. Jeden Tag ein Hund, macht bei 20 Arbeitstagen 20 Hunde * 40,- € = 800 Euro. Die Hundefänger würden hier Überstunden noch und nöcher schieben. Völlig unglaubwürdig.

Btw. hier wurde von zwei mobilen Krematorien geredet! Das oben erwähnte in Lyssytschansk und eines in Mariupol. Mariupol hat ebenfalls nichts mit der EM zu tun.
Nach kurzen Befragungen der Suchmaschine ergibt sich, dass der Betrieb von Krematorien für Tierleichen im Bereich des Asowschen Meeres im Februar 2010 verboten wurde und in Mariupol wegen der Choleraepidemie im Sommer eine Sondergenehmigung für die Wiederaufnahme der Leichenverbrennung bekommen hatte. Dabei wurden auch alter Fisch und alte Medikamente verbrannt.
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Hier noch zwei Artikel von Tierschützerinnen aus Mariupol:
September 2011 Nur eingeloggte Mitglieder sehen alle Links ...
Februar 2011: Nur eingeloggte Mitglieder sehen alle Links ...
Sehr engagiert und begleitet von den üblichen Fotos "süßer Hunde", daher auf den ersten Blick nicht unbedingt glaubhaft.
Behauptet wird in dem zweiten Artikel, dass in Mariupol zwischen 2008-2009 7.000 Hundeleichen Tierleichen im Krematorium entsorgt wurden. 2010 waren es demnach 5.000.
In diesem zweiten Artikel wird ein mir unverständliches Korruptionsszenario entworfen. Für die Einschläferung eines streunenden Hundes Tieres werden angeblich 115 Hrywnja (etwas mehr als 10,- €) vom Stadtbudget bereitgestellt. Der Rechnung der Tierschützerin nach kann man mit diesem Geld 50 Hunde Tiere billig töten. Dabei wird von ihr vermutet, dass ein Hund Tier als eingeschläfert gemeldet wird und die restlichen in der Statistik als gefundene Leichen deklariert werden. Kurz: sie unterstellt, dass die Verantwortlichen nur die streunenden Hunde Tiere töten wollen. Wie die Autorin darauf kommt, die Kosten für die Tötung eines Hundes bei 2,3 Hrywnja anzusetzen, ist unklar.
Realistischer und glaubhafter wäre es für mich, wenn die 5.000 Hunde Tiere (nehmen wir mal die Zahl als gegeben) als eingeschläfert verzeichnet werden und die Summe für die Einschläferung eingesteckt wird. Das wären zumindest 575.000 Hrywnja (ca. 52.000 €) abzüglich der tatsächlichen Kosten für die Tötung.
Wie man es dreht und wendet, bis auf "engagierte" Meldungen von Tierschützern, bekommt man über das Netz keine verlässlichen Infos.

Nachtrag: Ich bin jetzt schon selbst auf diese Tierschützer reingefallen. Nach all dem Hundegerede, hab ich übersehen, dass in dem Text von Tierleichen die Rede war und nicht von Hundeleichen. Dazu zählen die ganzen Vögel, Hasen, Füchse, aber eben auch Katzen und Hunde. Ob die nun an Altersschwäche, Hunger, einer Infektion, einem Verkehrsunfall, internen Kämpfen oder einer Vergiftung gestorben sind, kann man dem ganzen nicht entnehmen. 5.000 Tierleichen im Jahr sind für eine Stadt wie Mariupol wohl als normal anzusehen.

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Optimist
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Re: Was tun, wenn der Internetmob vor der Tür steht? - UN

#58 Beitrag von Optimist » Samstag 26. November 2011, 22:46

Es gibt aber auch etwas Gutes vom Hundeleben in der Ukraine zu berichten: In unserem Rajon werden jedes Jahr in jedem Dorf alle Hunde geimpft gegen Tollwut. Man geht von Haus zu Haus und impft alle Hunde die zum Grundstück gehören. Dies ist selbstverständlich noch kostenlos, hoffentlich auch noch in Zukunft. Wäre das nicht auch vorbildlich für andere Staaten?

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Tygra
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Re: Was tun, wenn der Internetmob vor der Tür steht? - UN

#59 Beitrag von Tygra » Samstag 26. November 2011, 23:10

Tollwuttechnisch ist die Ukraine, soweit ich weiß, ein nichtgelistetes Drittland. In Deutschland gibt es seit den 70er-Jahren keine Tollwut mehr.
Es gibt eine Liste, wo man das nachlesen kann. Ist für uns Deutsche wichtig, wenn man mit Hund z.B. in den Urlaub fahren möchte: Raus aus Deutschland kommt man leicht, aber zurück nicht unbedingt. Der Tollwuttiter muss passen und man braucht tw. einen Stempel vom Amtstierarzt.
Ist in der Ukraine Tollwut wirklich noch ein Problem???

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Tygra
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Re: Was tun, wenn der Internetmob vor der Tür steht? - UN

#60 Beitrag von Tygra » Samstag 26. November 2011, 23:19

Ich bräuchte noch bitte kurz Eure Hilfe: was kostet ein großer Sack Hundefutter in der Ukraine???? 15 kg oder mehr?????
Kein deutsches, sondern eines, das in Eurem Land hergestellt wird (keine Mogelpackung ala Hills UA oder so)

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dirkk
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Re: Was tun, wenn der Internetmob vor der Tür steht? - UN

#61 Beitrag von dirkk » Sonntag 27. November 2011, 01:00

Ich glaube nicht, dass die mobilen Krematorien erfunden sind und es wurde verschiedentlich schon ein Link zu dem Hersteller gepostet, ich muss mal sehen, ob ich ihn wiederfinde. Allgemein ist die Rede von 25,- € pro totem Tier, also Hund oder Katze, die an die Hundefänger gezahlt werden. Allerdings kann ich mir vorstellen, dass dies schwer zu verifizieren ist, da es sicher keine offizielle Aussage dazu gibt. Und Statistik schon mal gar nicht.

Zu dem Hundehandel braucht's nicht viel Phantasie, um sich das vorzustellen :-( Die Kleinanzeigenmärkte sind voll davon. Zumeist sind das Welpen, die als reinrassig oder Mischung aus x und y ausgegeben werden. Ein entsprechender Hund aus guter Zucht kostet locker mal 900,- - über 1000,- Euro. Und trotz zahlreicher Warnungen blüht leider das Geschäft mit den "Billighunden" aus den Ostblockstaaten weiter, obwohl eigentlich inzwischen hinlänglich bekannt sein müsste, dass diese Hunde meistens krank sind und entweder horrende Tierarzt-Folgekosten haben und oft trotzdem nach ein paar Tagen sterben. Manchmal ist es Mitleid oder pure Naivität, was die leute dazu bringt, solch einen Hund zu kaufen. Oder weil man unbedingt einen Welpen oder Rassehund haben will, aber nicht das Geld hat, was man dann dafür ausgeben muss. Es ist sogar die Rede von einer "Hundemafia", die grosse Hundetransporte aus den Ostblockstaaten nach Südeuropa und von da nach Deutschland (und andere westeuropäische Länder?) organisiert, weil Hunde aus Südeuropa sich besser verkaufen als aus Osteuropa. Sehr selten erfährt man davon, dass solch ein Transport aufgeflogen ist.

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Re: Was tun, wenn der Internetmob vor der Tür steht? - UN

#62 Beitrag von Siggi » Sonntag 27. November 2011, 02:21

dirkk hat geschrieben: Allgemein ist die Rede von 25,- € pro totem Tier, also Hund oder Katze, die an die Hundefänger gezahlt werden.
Das glaube ich nicht, dass dieser Betrag wirklich gezahlt wird. In Schelkino habe ich um einen Wohnblock ca. 50 Katzen gezählt. Alle über Futter betäuben und töten würde also 50*25 = 1250, d.h. den Durchschnittsverdienst eines halben Jahres an einem Tag bringen? Die Tiere wären dann vor niemanden mehr sicher. Was sein kann: Irgend jemand steckt 25 Euro in die eigene Tasche und gibt vielleicht 1 Euro oder weniger weiter, an die Leute, die die Drecksarbeit erledigen.

Gruß
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Was tun, wenn der Internetmob vor der Tür steht? - UN

#63 Beitrag von mbert » Sonntag 27. November 2011, 09:32

Schwer zu sagen, ich kenne niemanden, der so etwas kauft. Auf dem Dorf kriegem die Hunde einfach die Reste...
Es genügt nicht, nur keine Gedanken zu haben, man muss auch unfähig sein, sie auszudrücken!

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Re: Was tun, wenn der Internetmob vor der Tür steht? - UN

#64 Beitrag von Jensinski » Sonntag 27. November 2011, 11:05

Tygra hat geschrieben:Ich bräuchte noch bitte kurz Eure Hilfe: was kostet ein großer Sack Hundefutter in der Ukraine???? 15 kg oder mehr?????
Kein deutsches, sondern eines, das in Eurem Land hergestellt wird (keine Mogelpackung ala Hills UA oder so)
Wir haben in Cherkassy einen Laden für Tierbedarf. Für unsere Schäferhündin kaufen wir dort Trockenfutter für 17,- UAH das Kilo, das sind ~1,60 Euro. Auf der Verpackung fand ich diese Webadresse: Nur eingeloggte Mitglieder sehen alle Links ...

Ob es auch in der Ukraine produziert wird, keine Ahnung. Aber das schmeckte mir am Besten und meiner Irma auch. :)

LG,
Jens

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Re: Was tun, wenn der Internetmob vor der Tür steht? - UN

#65 Beitrag von Sonnenblume » Sonntag 27. November 2011, 12:40

Jensinski hat geschrieben:
... Aber das schmeckte mir am Besten und meiner Irma auch. :)

LG,
Jens
Ich hoffe, wenigstens Irma ist ein Hund ;)

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Re: Was tun, wenn der Internetmob vor der Tür steht? - UN

#66 Beitrag von Siggi » Sonntag 27. November 2011, 13:05

mbert hat geschrieben:Schwer zu sagen, ich kenne niemanden, der so etwas kauft. Auf dem Dorf kriegem die Hunde einfach die Reste...
Unsere Katzen bekommen immer Fisch oder normale, günstige Wurst. Z.B. ist der Fisch mit 5-6UAH/kg günstiger als jedes spezialisierte Naßfutter.

Gruß
Siggi

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Re: Was tun, wenn der Internetmob vor der Tür steht? - UN

#67 Beitrag von Handrij » Sonntag 27. November 2011, 13:48

dirkk hat geschrieben:Ich glaube nicht, dass die mobilen Krematorien erfunden sind und es wurde verschiedentlich schon ein Link zu dem Hersteller gepostet, ich muss mal sehen, ob ich ihn wiederfinde.
Wie oben bereits ausgeführt, habe ich mich auf PETA berufen und dabei wurden nur Lyssytschansk und Mariupol genannt, wobei in Mariupol das Krematorium stationär ist! In Lyssytschansk gibt es allen Berichten nach ein mobiles Gerät!
Wenn du uns andere Orte vielleicht aus dem "Brisant"-Bericht oder von RTL nennst, kann ich - oder jemand anderes - gern recherchieren. Ich glaube aber nicht, dass es da noch andere Orte gibt, da diese von PETA sonst garantiert genannt worden wären. Beide Orte haben auch nichts mit der EM zu tun!!

Das mit dem Hersteller wäre wirklich interessant. Andererseits hat ein mobiles Krematorium bei der Tierkörperbeseitigung auch Vorteile.

Krematorien werden bei der Tierkörperbeseitigung überall eingesetzt, das ist IMHO richtig und notwendig.
dirkk hat geschrieben: Allgemein ist die Rede von 25,- € pro totem Tier, also Hund oder Katze, die an die Hundefänger gezahlt werden. Allerdings kann ich mir vorstellen, dass dies schwer zu verifizieren ist, da es sicher keine offizielle Aussage dazu gibt. Und Statistik schon mal gar nicht.
Nun 25,- Euro, egal wer sie letztendlich einsteckt, ist richtig viel Geld hier. Wenn wir mal hoch ansetzen und 1.000 getötete/gefangene Hunde im Monat in Kiew unterstellen, sind das im Jahr 300.000 Euro. Das ist eine Menge Geld.
Auch wenn der Stadthaushalt von Kiew in diesem Jahr 5 Mrd. Hrywnja (ca. 454 Mio. €) für die Euro bekommen hat, glaube ich nicht, dass derartige Summen für die Beseitigung von Hunden aufgewendet werden. Der gesamte Haushalt der Stadt liegt bei 16,4 Mrd. Hrywnja (ca. 1,5 Mrd. €).
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Nicht unbedingt glaubwürdiger wird die ganze Angelegenheit, wenn du von 25,- Euro sprichst und PETA im Video von 40,- Euro. Ich schau nochmal, ob ich eine detailliertere Aufschlüsselung des Kiewer Stadthaushaltes finde. Höchstwahrscheinlich wird es nicht möglich sein, da die hier nur wenig transparent arbeiten.

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Re: Was tun, wenn der Internetmob vor der Tür steht? - UN

#68 Beitrag von Jensinski » Sonntag 27. November 2011, 14:56

Sonnenblume hat geschrieben:
Jensinski hat geschrieben:
... Aber das schmeckte mir am Besten und meiner Irma auch. :)

LG,
Jens
Ich hoffe, wenigstens Irma ist ein Hund ;)
Ja klar, Irma ist meine Hündin. Und im Laden habe ich mir eben den Scherz erlaubt, das Angepriesene selbst zu kosten. Das Gesicht der Verkäuferin hättest Du sehen müssen ;-)

LG,
Jens

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#69 Beitrag von dirkk » Sonntag 27. November 2011, 18:32

Hier ist der Link zu dem Hersteller: Nur eingeloggte Mitglieder sehen alle Links ... Und hier noch ein Link zu einer TS-Seite, vielleicht steht da etwas auf ukrainisch, das kann ich ja nicht lesen: Nur eingeloggte Mitglieder sehen alle Links ... Und zu dem Fernsehbericht:
[youtube][/youtube]

Was mich wundert ist, dass ich bisher noch nirgendwo etwas über die politische Bedeutung des Ganzen gelesen habe. Jenseits der Hasstiraden, die es zweifelsohne gegeben hat und die so nicht akzeptabel sind, knallen sich beide Seiten mehr oder weniger auf die Sache bezogene Argumentationen um die Ohren, wo man oft nur mit dem Kopf schütteln kann. Die Presse schweigt so lange, bis die Sponsoren angegriffen werden, dann fängt plötzlich der Aufschrei an. Mitglieder einer sog. "politischen" Partei schlagen den Tierschützern fast dieselben Hasstiraden um die Ohren, wie ihr sie erhalten habt und machen damit vor allem eins: sie verhindern eine weitergehende Diskussion. Was ich schon sehr merkwürdig finde.

Mal abgesehen von den für mich unzweifelhaft stattfindenden Grausamkeiten an Strassentieren weist ihr selber in Diskussionen in diesem Forum auf die - vorsichtig ausgedrückt - sicherlich nicht demokratischen Zustände in der Ukraine hin. WM in Südafrika, Olypiade in China, EM in der Ukraine, für die nächste WM werden schon jetzt in Brasilien die favelas von der Militärpolizei dem Erdboden gleichgemacht - die Durchsetzung der ökonomischen Interessen machen vor nichts halt. Hier gab es wohl ein Video dazu, welches aber "im Moment nicht verfügbar" ist...: Nur eingeloggte Mitglieder sehen alle Links ...

Was, wenn die Tierschützer plötzlich ihre politische Unschuld verlören und ausgehend von den Tiertötungen in der Ukraine tausende von Menschen sich ernsthaft damit beschäftigten, wie und in wessen Interesse die Vergabe der grössten internationalen Veranstaltungen erfolgt und wer die Profiteure dieser Entscheidungen sind? Ich glaube, dann würde ziemlich schnell klar, dass es nicht in erster Linie die Angehörigkeit zu einer bestimmten Nationalität ist, die hier die Einen von den Anderen unterscheidet.

PS: eine Frage noch auf die ich immer wieder unterschiedliche Antworten kriege: heisst es auf Englisch "the Ukraine" oder nur "Ukraine"? Danke!

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Re: Was tun, wenn der Internetmob vor der Tür steht? - UN

#70 Beitrag von Sonnenblume » Sonntag 27. November 2011, 22:26

dirkk hat geschrieben:
PS: eine Frage noch auf die ich immer wieder unterschiedliche Antworten kriege: heisst es auf Englisch "the Ukraine" oder nur "Ukraine"? Danke!
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Re: Was tun, wenn der Internetmob vor der Tür steht? - UN

#71 Beitrag von Kolobok » Montag 28. November 2011, 20:44

dirkk hat geschrieben:Hier ist der Link zu dem Hersteller: Nur eingeloggte Mitglieder sehen alle Links ...
Ist ja interessant! Ich war gestern auf der oben genannten Webseite. Da stand noch, dass die ukr. Firma "Flash-P" offizieller Vertreter der englischen Firma "INCINER8 International Ltd." ist. Heute wollte ich hier im Forum eine qualifizierte Antwort geben, da ist doch auf der ukr. Seite jeder Hinweis auf den Partner verschwunden. Aber wenn man sich die Kataloge und Typenbezeichnungen auf dieser Seite Nur eingeloggte Mitglieder sehen alle Links ... anschaut, dann sind die Übereinstimmungen bestimmt nicht nur zufällig?
Die Geschichte scheint ja nicht nur hier im Forum für mächtig Aufregung zu sorgen.

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Re: Was tun, wenn der Internetmob vor der Tür steht? - UN

#72 Beitrag von Handrij » Montag 28. November 2011, 22:47

Kolobok hat geschrieben:
dirkk hat geschrieben:Hier ist der Link zu dem Hersteller: Nur eingeloggte Mitglieder sehen alle Links ...
Ist ja interessant! Ich war gestern auf der oben genannten Webseite. Da stand noch, dass die ukr. Firma "Flash-P" offizieller Vertreter der englischen Firma "INCINER8 International Ltd." ist. Heute wollte ich hier im Forum eine qualifizierte Antwort geben, da ist doch auf der ukr. Seite jeder Hinweis auf den Partner verschwunden. Aber wenn man sich die Kataloge und Typenbezeichnungen auf dieser Seite Nur eingeloggte Mitglieder sehen alle Links ... anschaut, dann sind die Übereinstimmungen bestimmt nicht nur zufällig?
Die Geschichte scheint ja nicht nur hier im Forum für mächtig Aufregung zu sorgen.
Ich kann das bestätigen. Gestern stand der Hinweis noch oben, hatte nur keine Zeit zu antworten.
dirkk hat geschrieben:Und hier noch ein Link zu einer TS-Seite, vielleicht steht da etwas auf ukrainisch, das kann ich ja nicht lesen: Nur eingeloggte Mitglieder sehen alle Links ...
Auf der deutschsprachige Variante steht jetzt beim groben Überfliegen nichts anderes als bei der russischsprachigen oder der ukrainischsprachigen Variante. Übrigens ist das wohl die ältere Dame aus dem PETA Video. Die Seite wurde 2005 angemeldet. Wahrscheinlich werden die sich vor Spenden gerade kaum retten können.

Zum Brisant-Bericht:
Ich finde es ja ganz schön gewagt von denen, von "mobilen Krematorien" zu sprechen. In dem Bericht wurden keine anderen Orte genannt. Zudem wird bei Kiew von einer Sterilisierungskampagne geredet.
Charkow soll dabei wieder angeblich ein Programm zur Beseitigung der Straßenhunde haben. So richtig belegt wurde das aber IMHO auch nicht. Es wurde nur die Videos von den sterbenden Hunden gebracht, ob diese Tiere von Stadtangestellten vergiftet wurden, ist nicht belegt worden. Es wurde lediglich suggeriert. Wie hier gesagt wurde - http://ukraine-nachrichten.de/hundet%C3 ... sellschaft - sind ja auch irgendwelche "Doghunter" unterwegs. Übrigens nicht nur in der Ukraine.
In Donezk gab es den Fall der einen Grube mit den Hundekadavern und dem Welpen. Aber eben auch aus der einen Quelle der Tierschützer.

Das Stadtbudget von Kiew findet sich hier: Nur eingeloggte Mitglieder sehen alle Links ... Mir fallen aber gerade nicht die richtigen Suchbegriffe ein, weder Hund noch Tier gab etwas her. Vielleicht hat jemand anderes eine Idee zum richtigen Beamtenukrainisch.

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Re: Was tun, wenn der Internetmob vor der Tür steht? - UN

#73 Beitrag von Kolobok » Montag 28. November 2011, 23:17

Handrij hat geschrieben: Das Stadtbudget von Kiew findet sich hier: Nur eingeloggte Mitglieder sehen alle Links ... Mir fallen aber gerade nicht die richtigen Suchbegriffe ein, weder Hund noch Tier gab etwas her. Vielleicht hat jemand anderes eine Idee zum richtigen Beamtenukrainisch.
Guck mal unter:
"Київська міська програма регулювання чисельності безпритульних тварин гуманними методами "

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Re: Was tun, wenn der Internetmob vor der Tür steht? - UN

#74 Beitrag von Handrij » Dienstag 29. November 2011, 00:07

Kolobok hat geschrieben:Guck mal unter:
"Київська міська програма регулювання чисельності безпритульних тварин гуманними методами "
Ah, danke, manchmal braucht man einen Anstoß:
Finanzierung des "Kiewer Stadtprogrammes für die Regulierung der Zahl der obdachlosen/streunenden Tiere mit humanen Methoden":
12.548.100 Hrywnja machen etwa 1.140.736 €. Die einzelnen Stadtbezirke bekommen nun noch 3.382.000 Hrywnja. Macht etwa 307.454 €. Also insgesamt 1.448.190 €. Doch eine Menge Holz für die "Regulierung der Zahl der obdachlosen/streunenden Tiere mit humanen Methoden".
Wie das nun aufgeschlüsselt werden kann, ist IMHO dem Budget nicht zu entnehmen.
Btw. in der Stadt werden auch einige Krematorien und Tierfriedhöfe gebaut (Ich duck mich schonmal weg).

In dieser alten Meldung (wahrscheinlich 2007) zu diesem Programm ging man von 30.000 Tieren in Kiew aus, wies aber die Verwaltungen an, noch einmal nachzuzählen ;):
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Ich habe hier ein paar Meldungen einer auf unabhängig machenden Zeitung aus Charkow zu den Hunden. Keine Ahnung, wem die Zeitung gehört und wie diese einzuschätzen ist. Da sie auf kharkov.ua sitzt, ist eine direkte Verbindung zur Stadtregierung nicht auszuschließen.

6.10.2011 Nur eingeloggte Mitglieder sehen alle Links ...
Diesem Artikel nach werden in Charkow die Hunde vor allen in den Morgenstunden eingefangen, in ein Heim (Kapazität 100 Stück) gebracht und nach einer gewissen Zeit eingeschläfert. Im Einsatz sind fünf Brigaden. Diese Methode wurde gewählt, da man mit Sterilisierungen, die in Kiew und Odessa durchgeführt werden, schlechte Erfahrungen gemacht hat (Moskauer Erfahrungen). Die Hundefänger arbeiten in den Morgenstunden, da es negative Reaktionen von Einwohnern gibt.
Katzen werden nicht eingefangen.
Laut Segodnja werden die Hunde nach einer Woche eingeschläfert:
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Ebenfalls nach diesem Artikel besteht jede der fünf Brigaden aus zwei Leuten. Somit sind in Charkow insgesamt zehn Leute unterwegs. Wie viel die ausrichten können, kann jeder selbst einschätzen.
2007-2010 wurde sterilisiert. In der Stadt stieg die Zahl der Hunde nach den Sterilisierungsbemühungen angeblich auf 30-50.000 Hunde. Bis 2007 wurden Hunde demnach auch noch erschossen.

Im April/Mai 2012 soll ein großes städtisches Tierheim (Plätze für 600 Hunde und 50 Katzen) eröffnet werden. Fotos von der Pressekonferenz hier: Nur eingeloggte Mitglieder sehen alle Links .... Bei der Projektierung wurden angeblich Erfahrungen aus Kiew, Odessa und Berlin (!) berücksichtigt.

17.11.2011 Nur eingeloggte Mitglieder sehen alle Links ... - Fotos!!

Das ist ein Bericht über den Besuch von PETA in Charkow. Interessant ist, ob man es glauben kann, weiß man wieder nicht, dass als Kontaktperson eine gewisse Jelena Ratnikowa von Saße/Елена Ратникова-фон-Зассе auftrat, die, so der Artikel, seit Jahren Geld für ein Tierheim sammelt, 2009 ein Grundstück von der Stadtverwaltung erhielt und dieses 2011 wieder verlor, da das Heim trotz vorhandenem Geld nicht gebaut wurde.
16.11.2011 Nur eingeloggte Mitglieder sehen alle Links ...
28.01.2011 Nur eingeloggte Mitglieder sehen alle Links ...

Keine Zeit mehr weiter zu recherchieren, aber mir erscheint diese ganze Sache immer mehr als eine "Kampagne" von ukrainischen "Tierschützern", die jetzt im Rahmen der Vorbereitung der EM und der damit erhöhten Aufmerksamkeit für die Ukraine ihre Chance wahr nehmen, sich für einige Niederlagen in den vergangenen Jahren zu rächen.

Bitte alles als grobe Info und als Einstiegspunkt wahrnehmen, ich hatte keine Zeit gegenzuprüfen!
Evtl. hat ja noch jemand anderes Zeit ...

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Re: Was tun, wenn der Internetmob vor der Tür steht? - UN

#75 Beitrag von Handrij » Dienstag 29. November 2011, 19:25

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Interessanter Beitrag in der Krone. Tamara Tarnawska, wie die Kroneautorin schreibt, den Tränen nahe, bittet um Geld. Es kommt ja nichts an .... Auf der eigenen Website ist beispielsweise aber keine Möglichkeit angegeben Geld zu spenden usw. Jedenfalls springt es nicht sofort ins Auge, wie bei Nur eingeloggte Mitglieder sehen alle Links ... mit einem Mann in der Schweiz.
Krone schreibt davon, dass Tarnawska mehrere Tierasyle betreibt, doch auf der eigenen Website ist nur das Große in Pyrohowa.
Seit 1996 arbeitet die Frau mit Naturewatch zusammen, somit sollte man eigentlich wissen, wie Geldspenden zu organisieren und zu transferieren sind: Nur eingeloggte Mitglieder sehen alle Links ...
Ich hoffe mal, dass hier Krone dramatisiert, andererseits könnte man angesichts der Beteiligung von Tarnawska am obigen PETA-Video auch anderes unterstellen. Die PETA-Leute sind ja letztendlich aufgrund der fehlenden Sprachkenntnisse usw. völlig auf die Infos ihrer Partner angewiesen.

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Re: Was tun, wenn der Internetmob vor der Tür steht? - UN

#76 Beitrag von Andrejko » Donnerstag 1. Dezember 2011, 15:45

Noch immer erscheinen fast täglich Leserbriefe "Zu Gast bei den Hundemördern in der Ukraine". Da mein Leserbrief natürlich nicht gedruckt oder online gestellt wird, habe ich mit einem Redakteur (Schulfreund) schriftlich Kontakt aufgenommen. Mal sehen, ob es was bringt. Es trifft mich persönlich mitten ins Herz.

Da auch in Österreich täglich mehrere Berichte über die Straßenhunde zu lesen waren, habe ich nachstehenden Leserbrief an die "Kronen-Zeitung" und Kleine-Zeitung (regionale nur Steiermark) geschrieben:

All jene "Gutmenschen" und "Tierschützer" die sich so maßlos darüber empören, sollten an Ihren "österreichischen" Landsmann denken, der in Dörfer der Ukraine einfiel, Eltern ihre Kinder entriss und alles was über 18 Jahre alt war als Zwangsarbeiter nach Österreich verfrachtet hat. Originalpapiere dazu habe ich.

Auch meine beiden Eltern waren darunter, unter menschenunwürdigen Bedingungen wurden sie in Züge gepfercht und nach Österreich verschleppt. Abgerackert und ausgeschunden sind meine beiden Eltern, wie viele ihrer Landsleute, bereits verstorben, wohl auch an der unendlichen Sehnsucht nach ihren Familien in der Ukraine. Mein Vater wurde nur 53 Jahre alt.

Sie waren zur zwei unter Millionen Menschen, die im Krieg direkt oder indirekt getötet wurden. Wo waren da die "Menschenschützer"? Die ganze Welt sah dabei zu.

Die Ukrainer sind sehr gläubig, äußerst gastfreundlich, friedlich und sehr stolz auf das Wenige, was sie sich sehr hart erarbeitet haben. Die Ukraine braucht Ihre Spende als Tropfen auf den heißen Stein nicht, schenken Sie lieber Ihr Geld diversen Hilfsaktionen z.B. Kinderkrebshilfe oder dergleichen, auch hier spielen sich viele Tragödien ab, an denen Sie sich ergötzen können.

Über Ihr Weltbild sollten Sie dringend nachdenken. Finanzielle Mittel für Behinderteneinrichtungen, Kinderbetreuung, Seniorenpflege usw. werden gestrichen, ein "TIERHEIM" verfügt aber über 1,9 Millionen Euro als Jahresüberschuss der kürzlich präsentiert wurde.

PS: im Vorstand des Tierheimes sind genau die Tierschützer, die sich soooo für Hunde in der Ukraine einsetzen.

Es hat mich dermaßen geärgert, daß ich diesen Leserbrief schreiben musste. Bei uns in Österreich zählen tatsächlich Tiere mehr wie bedürftige Menschen.

Lg
Christine Andrejko
Zuletzt geändert von Andrejko am Dienstag 6. Dezember 2011, 13:23, insgesamt 1-mal geändert.

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Re: Was tun, wenn der Internetmob vor der Tür steht? - UN

#77 Beitrag von Sonnenblume » Donnerstag 1. Dezember 2011, 18:53

Es scheint sich zu einer lukrativen Einnahmequelle gemausert zu haben!
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Optimist
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Re: Was tun, wenn der Internetmob vor der Tür steht? - UN

#78 Beitrag von Optimist » Donnerstag 1. Dezember 2011, 19:03

Was eine EM alles auslösen kann, ich war heute im Krankenhaus zu Besuch, bin jedesmal in Versuchung die Zustände dort zu fotografieren, ich tue es nicht, denke für die Patienten wird es auch nicht angenehm sein, so gezeigt zu werden. Es ist wie nach dem Krieg im Krankensaal, nach dem 1. Weltkrieg muss man sagen. Wer es nicht glauben möchte, den lade ich gern ein zu mehreren Führungen in Krankenhäuser die mir bekannt sind, keiner kann sich vorstellen so untergebracht zu werden.
Man sollte dies in die Weltöffentlichkeit bringen, ich selbst kann es nicht, danach wird sich zeigen ob für Hunde oder Menschen eine Hilfe dringender ist.

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dirkk
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Re: Was tun, wenn der Internetmob vor der Tür steht? - UN

#79 Beitrag von dirkk » Donnerstag 1. Dezember 2011, 20:58

Handrij hat geschrieben:
Keine Zeit mehr weiter zu recherchieren, aber mir erscheint diese ganze Sache immer mehr als eine "Kampagne" von ukrainischen "Tierschützern", die jetzt im Rahmen der Vorbereitung der EM und der damit erhöhten Aufmerksamkeit für die Ukraine ihre Chance wahr nehmen, sich für einige Niederlagen in den vergangenen Jahren zu rächen.
Danke für deine recherche, Handrij, auch wenn ich die Schlussfolgerung aus dem, was ich gelesen habe (nur auf deutsch, russisch oder ukrainisch kann ich nicht) nicht nachvollziehen kann. Und bei allem Aufruhr: ein Dementi gab es von niemandem. Die UEFA hätte sicher alles in Bewegung gesetzt, wären das nur propagandistische Meldungen einer Tierschutz-Organisation.

@Optimist: Genau, man sollte das und vieles mehr in die Weltöffentlichkeit bringen! Denn zu seiner Entwicklung und für die Menschen in dem Land braucht es mit Sicherheit andere Maßnahmen als eine Prestige-Meisterschaft. Und ausserdem - ich glaube nicht, dass ein Staat, der so mit "überflüssigen" Tieren umgeht, bei "überflüssigen" Menschen fackeln würde...

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Re: Was tun, wenn der Internetmob vor der Tür steht? - UN

#80 Beitrag von Handrij » Freitag 2. Dezember 2011, 10:48

dirkk hat geschrieben:Danke für deine recherche, Handrij, auch wenn ich die Schlussfolgerung aus dem, was ich gelesen habe (nur auf deutsch, russisch oder ukrainisch kann ich nicht) nicht nachvollziehen kann. Und bei allem Aufruhr: ein Dementi gab es von niemandem. Die UEFA hätte sicher alles in Bewegung gesetzt, wären das nur propagandistische Meldungen einer Tierschutz-Organisation.
Es heißt nicht, dass hier keine Hunde getötet werden, aber es wird maßlos übertrieben und dabei wirklich maßlos!
Aus einem mobilen Krematorium werden derartige Geräte im ganzen Land. Wenn ich das richtig in Erinnerung habe gab es da auch eine Meldung in Deutschland, die sich auf Tierschützer (Tarnawska) berief, in der behauptet wurde, dass hier in mehreren Städten jede Nacht drei Männer im Auftrag der Kommunen durch die Gegend ziehen und die Hunde lebendig ins Feuer werfen.

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Re: Was tun, wenn der Internetmob vor der Tür steht? - UN

#81 Beitrag von dirkk » Samstag 3. Dezember 2011, 00:01

Ja, mag sein, vielleicht wird das eine oder andere stellenweise übertrieben, das kann ich nicht beurteilen. Aber was ändert das an den tatsachen? Dass alles nur "ein bisschen" schlimm ist? Die Geschichte lehrt uns wo heute Bücher verbrannt werden, brennen morgen Menschen. Und der Abstand vom Buch zum Menschen ist grösser als vom Hund zum Menschen... Ich habe mich bisher nie gross mit der Ukraine beschäftigt, aber jetzt. Und je mehr ich erfahre, desto mehr bestätigt sich mein Eindruck. Ich könnte auch sagen, aus einem diffusen Gefühl wird mehr und mehr Realität. Und dabei geht es mir beileibe nicht um eine rassistische Ablehnung der Menschen in dem land, das möchte ich noch einmal betonen. Die Hasstiraden und rassistischen Äusserungen, die es auch gibt, sind nicht akzeptabel, unter keinen Umständen. Aber die Vergabepraxis derartiger Grossereignisse ist es genauso wenig. Gestern war Welt-Aids-Tag. Die Ukraine ist das land mit den meisten Aidsinfizierten in Europa. (Ich weiss, dass das für euch nichts Neues ist und dass ihr mit der Realität lebt und ich grosskotzig klingen muss... :-/ ) Diese Menschen leben (und sterben vielleicht) nicht viel besser als die Hunde. Der Staat tut so gut wie nix - und baut Stadien und Hotelkomplexe. Soclhe Beispiele häufen sich, je tiefer man eindringt. Das ist nicht menschenwürdig und man kann das alles nicht einfach ausblenden, indem die Welt die Eliten abfeiert.

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Re: Was tun, wenn der Internetmob vor der Tür steht? - UN

#82 Beitrag von Jensinski » Samstag 3. Dezember 2011, 01:27

dirkk hat geschrieben:Ja, mag sein, vielleicht wird das eine oder andere stellenweise übertrieben, das kann ich nicht beurteilen. Aber was ändert das an den tatsachen? Dass alles nur "ein bisschen" schlimm ist? Die Geschichte lehrt uns wo heute Bücher verbrannt werden, brennen morgen Menschen.
Was erzählst Du denn da? Was lehrt uns denn die Geschichte? Wie kam es zu den Bücherverbrennungen? Die Leute wurden belogen und betrogen, mit Hasstiraden, Propaganda und Lügen auf die "richtige Schiene" gebracht! War das 1945 vorbei? Schauen wir mal in die jüngere Geschichte. ich denke da nur an den Irakkrieg und wie der Verbrecher Bush gelogen und die ganze Welt für dumm verkauft hat! Und da ließen nicht nur ein paar streunende Hunde ihr Leben!

Um bei der Sache zu bleiben: Wenn ich die Berichte lese und dabei eindeutig falsche Bilder sehe, mit denen argumentiert wird; wenn ich den Hass dieser Fanatiker in den Kommentaren lese; wenn ich die Videos anschaue, auch die von Brisant, PETA, usw. ohne stichhaltige Beweise, überall hört man "Es soll...", "Es wurde erzählt..." dann frage ich mich doch eher: Was läuft da falsch? Was bezweckt man damit? Ich weiß nur eines sicher. Osteuropa war und ist immer gut genug, um für Bashing herzuhalten und von den eigenen Problemen abzulenken!

Du hast das Aidsproblem entdeckt? Gut! Und? Was machst Du jetzt. Wie ich lese, hast Du das nun wenigstens "zur Kenntnis genommen". Hast Du Dich mal gefragt, warum es ein Aidsproblem gibt? Hier f*cken sich notgeile "ach so demokratische" Wixer aus der ganzen westl. Hemisphäre den Schw*nz wund, die hiesigen Mädchen werden als billige Bumsmatratzen angesehen - WER FRAGT DENN DA MAL, WARUM DAS SO IST???? Wo bleiben da die Proteste? Wo sind denn da die Facebook-Aktionen?

Mann, Mann, Mann - aber sich für streunende Hunde einsetzen. Ne, ich höre lieber auf! :-||

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Re: Was tun, wenn der Internetmob vor der Tür steht? - UN

#83 Beitrag von Handrij » Samstag 3. Dezember 2011, 01:43

Jensinski, jetzt aber mal halblang! Dirkk ist nun wahrlich nicht die Adresse für solche, hm, "Ausraster".

Wenn in der Ukraine alles in Ordnung wäre, aus der Sicht des Westens, würden sich keine Nachrichten ergeben. Selbst die Ukrainer spielen damit, mehr oder weniger, da sich Geld damit verdienen lässt. Alles nach dem Motto: wir machen in Elend und Not und die im Westen geben uns Jeld dafür. Ob das nun die armen Mädchen, die vom Märchenprinz erlöst werden sollen, arme Waisenkinder oder die armen Hunde sind. Hauptsache die Spendentasche geht auf. Wie es ja bereits mehrfach erwähnt wurde, sind die armen Mädchen ja meist gar nicht so arm. Da ist ein Riesenbusiness entstanden, um irgendwelche Ausländerdeppen abzuziehen.
Den Geldgebern/Spendern ist zumeist auch irgendwie egal, ob wirklich alles so schlimm ist, ob sich was ändert und ob wirklich was ankommt. Hauptsache eine gute Tat verrichtet. Hat wohl auch was mit dem "christlichen Abendland" zu tun ....

Beispielsweise bei der AIDS-Epidemie weiß es auch keiner genau. Die WHO berichtet seit Jahren die gleichen Zahlen (seit 2006 wird IMHO eine Infektionsrate von 1,1% unter der sexuell aktiven Bevölkerung gemeldet) und die (westlichen) Organisationen, deren Finanzierung von möglichst hohen Zahlen abhängt, werden einen Teufel tun und Entwarnung geben.

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Re: Was tun, wenn der Internetmob vor der Tür steht? - UN

#84 Beitrag von mbert » Samstag 3. Dezember 2011, 11:28

Ihr habt schon beide irgendwie recht :)
Es genügt nicht, nur keine Gedanken zu haben, man muss auch unfähig sein, sie auszudrücken!

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Re: Was tun, wenn der Internetmob vor der Tür steht? - UN

#85 Beitrag von Jensinski » Samstag 3. Dezember 2011, 14:04

Lieber Handrij,

ich rechne es Dirkk hoch an, dass er sich hier registriert hat und den Willen zeigt, sich ernsthaft mit dem Thema auseinanderzusetzen. Es mag auch nicht einfach sein, sich dabei richtig auszudrücken. Der von mir zitierte Vergleich mit Bücherverbennungen und vor allem der nicht zitierte Satz:
Dirkk hat geschrieben:...Und der Abstand vom Buch zum Menschen ist grösser als vom Hund zum Menschen...
den sollte man sich aber auf der Zunge zergehen lassen. Und ich sage mal nichts mehr dazu.

Ich sehe nur eines. Das Hundethema ist nur der Anfang. Die Ukraine rückt wegen der EM immer mehr ins Rampenlicht. Und die Dumpfbacken bei der Journaille können ihre Arroganz und Voreingenommenheit gegenüber Osteuropa so richtig schön ausleben und die haben einen feinen Grund, alte Feindbilder wieder aus der Schublade zu holen. Das Leben ist hier eben anders und dieses "anders sein" wird nicht akzeptiert. Der westliche Standard wird als Maß aller Dinge herangezogen und das ist traurig.

Gruß,
Jens

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Re: Was tun, wenn der Internetmob vor der Tür steht? - UN

#86 Beitrag von Handrij » Samstag 3. Dezember 2011, 15:24

Jensinski hat geschrieben:
Dirkk hat geschrieben:...Und der Abstand vom Buch zum Menschen ist grösser als vom Hund zum Menschen...
den sollte man sich aber auf der Zunge zergehen lassen. Und ich sage mal nichts mehr dazu.
Da hast du allerdings recht. Da ist etwas nicht verstanden worden ...
Jensinski hat geschrieben: Ich sehe nur eines. Das Hundethema ist nur der Anfang. Die Ukraine rückt wegen der EM immer mehr ins Rampenlicht. Und die Dumpfbacken bei der Journaille können ihre Arroganz und Voreingenommenheit gegenüber Osteuropa so richtig schön ausleben und die haben einen feinen Grund, alte Feindbilder wieder aus der Schublade zu holen. Das Leben ist hier eben anders und dieses "anders sein" wird nicht akzeptiert. Der westliche Standard wird als Maß aller Dinge herangezogen und das ist traurig.
Hm, naja die Journalisten leben davon oder besser müssen davon leben. Wenn sie nichts schreiben und die Aufmerksamkeit auf sich ziehen, interessiert das keinen und es gibt kein Geld. Das gilt vor allem für die Ukraine. Eigentlich interessiert niemanden in Europa, was hier vor sich geht. Die Aufmerksamkeit kann nur über einen großen Skandal geweckt werden. Gut ist, wenn die Ukrainer - z.B. Janyk mit der Timoschenko-Sache - eine Vorlage liefern. Ansonsten muss man sich eben etwas aus den Fingern saugen und aus einem mobilen Krematorium hunderte machen oder auf zweifelhafte Angaben zurückgreifen: hier wird Tarnawska unterstellt, von 250.000 (!) toten Hunden geredet zu haben.

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In der 23. Staffel der Simpsons gibt es in der ersten Folge eine sehr bezeichnende Szene. Bei der Einblendung "Kiev, Ukraine" weiß der Tipper nicht, wie "Ukraine" geschrieben wird und endet damit "Na los, wie viele Kievs kann es schon geben?" Übrigens lustige Darstellung von Janukowitsch. Auf Russisch auf mehreren Seiten online zu sehen ...

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Re: Was tun, wenn der Internetmob vor der Tür steht? - UN

#87 Beitrag von Jensinski » Samstag 3. Dezember 2011, 17:05

Handrij hat geschrieben: Hm, naja die Journalisten leben davon oder besser müssen davon leben. Wenn sie nichts schreiben und die Aufmerksamkeit auf sich ziehen, interessiert das keinen und es gibt kein Geld.
Das ist ja völlig klar und es kann der Ukraine nur gut tun, wenn Missstände aufgedeckt werden und die ein oder andere Spendenaktion in Gang kommt. Die Frage ist jedoch, wie man berichtet und wie man schreibt. Nur ein kleines Beispiel: Der Bericht über die Auslosung für die EM gestern bei der Nur eingeloggte Mitglieder sehen alle Links .... Da durfte natürlich keine Spitze fehlen und man schrieb eben: "Auf der pompös in lila dekorierten Bühne wurden die EM-Fakten geschaffen." In Deutschland hätte kein Hahn danach gekräht, wie die Bühne dekoriert ist. Aber in der Ukraine ist es eben "pompös". Verstehst Du, was ich meine? Ich habe mir das Video der Veranstaltung angeschaut. Die war gut, schöne Effekte, aber nichts außergewöhnliches. Aber DAS geht ja gar nicht, das so zu schreiben...

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Re: Was tun, wenn der Internetmob vor der Tür steht? - UN

#88 Beitrag von Handrij » Samstag 3. Dezember 2011, 17:11

ok, das hast du ebenfalls recht. Diese kleinen Spitzen ergeben in Summe natürlich auch ein bewusst unvorteilhaftes Bild für die Ukraine bzw. alle peripheren Länder. Da schwingt immer eine gewisse Überheblichkeit mit, die fehl am Platze ist.

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Re: Was tun, wenn der Internetmob vor der Tür steht? - UN

#89 Beitrag von dirkk » Samstag 3. Dezember 2011, 20:57

Also ich weiss nicht, was ich hier jetzt noch antworten soll, irgendwie habe ich das Gefühl, wir verstehen uns nicht so richtig. Ist vielleicht auch schwer übers Net und mit wahrscheinlich sehr verschiedenen Lebensgeschichten.
Du hast das Aidsproblem entdeckt? Gut! Und? Was machst Du jetzt. Wie ich lese, hast Du das nun wenigstens "zur Kenntnis genommen". Hast Du Dich mal gefragt, warum es ein Aidsproblem gibt? Hier f*cken sich notgeile "ach so demokratische" Wixer aus der ganzen westl. Hemisphäre den Schw*nz wund, die hiesigen Mädchen werden als billige Bumsmatratzen angesehen - WER FRAGT DENN DA MAL, WARUM DAS SO IST???? Wo bleiben da die Proteste? Wo sind denn da die Facebook-Aktionen?

Mann, Mann, Mann - aber sich für streunende Hunde einsetzen. Ne, ich höre lieber auf!
Im Gegensatz zu den menschen können die Tiere nicht für sich sprechen... Mehr mag ich dazu auch nicht mehr sagen :(.

Einige Menschen scheinen es jedenfalls auch gut hinzukriegen, für ihre Interessen einzustehen. Und es kommt mir vor - klärt mich auf, wenn ich mich täusche - als seien sie ebenso nicht so begeistert von der UEFA und der EM in ihrem Land:

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Oder soll hier auch nur ein bestimmtes Bild erzeugt werden? Stimmt es, dass die UEFA versucht, während der EM eine Aufhebung des Prostitutionsverbotes fordert??? Was für ein verlogener Verein!

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Re: Was tun, wenn der Internetmob vor der Tür steht? - UN

#90 Beitrag von dirkk » Sonntag 4. Dezember 2011, 19:37

Ich habe das "Original" des Protestes von "Femen" gefunden. Leider verstehe ich kein Wort... Kann mir von euch bitte jemand sagen, was sie rufen und was die Frau am Ende sagt?

[youtube][/youtube]

Danke!!!!

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Re: Was tun, wenn der Internetmob vor der Tür steht? - UN

#91 Beitrag von Handrij » Sonntag 4. Dezember 2011, 19:59

Euro 2012 ohne Prostitution.
Die UEFA attackiert unsere Tore.
Euro 2012 ohne Prostitution.
Fucking Euro.
Die UEFA attackiert unsere Tore.

Wir möchte heute dazu zwingen, die Auslosung zu vergessen ... (irgendwas mit Platini und den Fußballfans??, war mir zu undeutlich) ..
jetzt muss man die sozialen Problemen der Ukraine kennen und an diese erinnern,
dass die Ukraine zum Euro-Bordell während der Zeit der Euro 2012 wird
soweit ungefähr ....

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Re: Was tun, wenn der Internetmob vor der Tür steht? - UN

#92 Beitrag von dirkk » Dienstag 6. Dezember 2011, 01:55

Danke, Handrij!

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Re: Was tun, wenn der Internetmob vor der Tür steht? - UN

#93 Beitrag von dirkk » Mittwoch 7. Dezember 2011, 22:22

Was sagt ihr hierzu? Wäre es möglich, dass das stimmt???

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Re: Was tun, wenn der Internetmob vor der Tür steht? - UN

#94 Beitrag von Sonnenblume » Mittwoch 7. Dezember 2011, 22:56

dirkk hat geschrieben:Was sagt ihr hierzu? Wäre es möglich, dass das stimmt???

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Sorry, aber irgendwie erinnert mich das an "Bild" dir deine Meinung...
So wie sie das dargestellt hat, müssen sie ja in der Ukraine nur auf sie gewartet haben, um z. Bsp. ihr Hotelzimmer auszurauben.
Für mich ist das alles bißchen viel "Skandal" auf einmal. Klingt nicht sehr glaubwürdig - eher "any press i good press"... :(

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Re: Was tun, wenn der Internetmob vor der Tür steht? - UN

#95 Beitrag von dirkk » Mittwoch 7. Dezember 2011, 23:11

Klingt für mich auch so, Sonnenblume. Aber trotzdem: wäre es möglich????

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Re: Was tun, wenn der Internetmob vor der Tür steht? - UN

#96 Beitrag von Handrij » Mittwoch 7. Dezember 2011, 23:42

Ich halte die Geschichte für totalen Humbug.
Da hat sich mal jemand hingesetzt und schnell alles zusammengeschrieben, was einem zum Thema Ukraine und Hund einfiel.

Viele Fragen:
Wieso werden in den Dörfern die Hunde angeblich umgebracht? Eigentlicher Aufhänger ist doch die EM und die Hunde in den Städten.
Wer bezahlt 25,- Euro pro getötetem Hund?
Wieso entschuldigt sie die fehlenden Bilder mit den zerstörten Kameras, wo doch die Bilder auf den Speicherkarten sind?
Wozu nimmt die Frau 2.000 Euro in bar für fünf Tage mit? Wenn sie sie spenden wollte, dann hätte sie diese gleich übergeben und das Geld hätte nicht gestohlen werden können.
Wie bekommt man innerhalb von fünf Tagen Papiere für zehn Hunde? Ok, die Sache konnte vorbereitet sein, doch klingt der ganze Bericht nicht nach Vorbereitung und langer Planung. An den Ukrainern bekommt man die Hunde wohl mit Geld vorbei, aber in die EU??
Und dann sind die Hunde gleich in Familien untergekommen, als ob es in Deutschland nicht gut Hunde in Tierheimen gibt, die jahrelang keinen neuen Besitzer finden.
Die Sache mit dem Hautabziehen bei Welpen klingt auch wie aus einem schlechten Film. Wenn jemand so etwas in einem Dorf öffentlich macht, dann hat er in der Regel die Leute auf dem Hals, nicht diejenigen, die dagegen einschreiten.
Schon die Überschrift macht stutzig. Wieso muss betont werden, dass es topaktuell und authentisch ist?
Bis auf Kiew und "eine Nadja" hat sie auch keine wirklichen Ukrainebezüge dabei. Man müsste nur diese Worte austauschen und es könnte sonstwo sein.

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Re: Was tun, wenn der Internetmob vor der Tür steht? - UN

#97 Beitrag von Handrij » Dienstag 13. Dezember 2011, 17:55

Naja, es war zu erwarten. Die Bilder der Krone und wohl auch der Bild sind gefaked:
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Re: Was tun, wenn der Internetmob vor der Tür steht? - UN

#98 Beitrag von mbert » Dienstag 13. Dezember 2011, 18:01

Handrij hat geschrieben:Naja, es war zu erwarten. Die Bilder der Krone und wohl auch der Bild sind gefaked:
Ja, wirklich nicht soo verwunderlich. Aber Du hättest den Link doch nicht gleich auf slashdot posten sollen, die Seite hat ja Antwortzeiten im Minutenbereich :-D
Es genügt nicht, nur keine Gedanken zu haben, man muss auch unfähig sein, sie auszudrücken!

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Re: Was tun, wenn der Internetmob vor der Tür steht? - UN

#99 Beitrag von dirkk » Mittwoch 25. Januar 2012, 19:18

Demonstration in Kiev

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Re: Was tun, wenn der Internetmob vor der Tür steht? - UN

#100 Beitrag von Sonnenblume » Mittwoch 25. Januar 2012, 21:03

dirkk hat geschrieben:Demonstration in Kiev

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Zumindest Наталія Вишневська hätte doch wissen müssen, wie man "Ich will leben" auf ukrainisch schreibt. Am Ende verstehen die "Hundemörder" gar nicht, was sie wollen. ...duck und weg... ;)

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