Ukraine-Nachrichten.deWie soll man die Ruhe behalten, wenn gemordet wird? - UN

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Re: Wie soll man die Ruhe behalten, wenn gemordet wird? - UN

#26 Beitrag von Sonnenblume » Mittwoch 29. Januar 2014, 18:31

Sirius hat geschrieben:prima, mbert, hast dich davor positiv zurückgehalten, weiter so!
Kannst du bitte auf wenigstens EINE meiner Fragen antworten, bevor du hier wieder Nebenkriegsschauplätze aufmachst?

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Re: Wie soll man die Ruhe behalten, wenn gemordet wird? - UN

#27 Beitrag von Wassermann3000 » Mittwoch 29. Januar 2014, 18:34

Ich denke, wir sind uns da einig. Die Protestbewegung kommt aus dem Volk, und da sind natürlich auch extreme Positionen mit vertreten. Das ist nicht schön, aber normal. Deswegen werden die Ziele nicht weniger gut.
Freundliche Grüße
Rüdiger

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Sirius
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Re: Wie soll man die Ruhe behalten, wenn gemordet wird? - UN

#28 Beitrag von Sirius » Mittwoch 29. Januar 2014, 18:46

nun könnte ich auch mit Verharmlosen kommen, nicht wahr ;)

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Re: Wie soll man die Ruhe behalten, wenn gemordet wird? - UN

#29 Beitrag von Sonnenblume » Mittwoch 29. Januar 2014, 18:49

Sirius hat geschrieben:nun könnte ich auch mit Verharmlosen kommen, nicht wahr ;)
Du kannst mit Antworten kommen, dabei kann man dann auch angebliche Verharmlosungen eingehen.

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Sirius
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Re: Wie soll man die Ruhe behalten, wenn gemordet wird? - UN

#30 Beitrag von Sirius » Mittwoch 29. Januar 2014, 18:52

Sonnenblümchen, bist gut in Fahrt, heute habe ich aber keine Lust auf deine Befehle zu antworten.

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Re: Wie soll man die Ruhe behalten, wenn gemordet wird? - UN

#31 Beitrag von Sonnenblume » Mittwoch 29. Januar 2014, 19:00

Sirius hat geschrieben:Sonnenblümchen, bist gut in Fahrt, heute habe ich aber keine Lust auf deine Befehle zu antworten.
Wenn bei dir mehrfach vorgetragene Bitten Befehle sind, dann kann ich mir ungefähr vorstellen, warum du hier bist. Kann ich also davon ausgehen, dass ich/wir keine Antwort/en mehr bekommen?

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Sirius
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Re: Wie soll man die Ruhe behalten, wenn gemordet wird? - UN

#32 Beitrag von Sirius » Mittwoch 29. Januar 2014, 19:06

heute wohl nicht, sei nicht so ungeduldig. Besonders nicht zu diesem Thema, da seit ihr selber eigentlich ziemlich gut informiert, wie gesagt, manchmal ist man gerne auf beiden Augen blind, wenn dies doch so gut hilft.

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Re: Wie soll man die Ruhe behalten, wenn gemordet wird? - UN

#33 Beitrag von Sonnenblume » Mittwoch 29. Januar 2014, 19:13

Sirius hat geschrieben:heute wohl nicht, sei nicht so ungeduldig. Besonders nicht zu diesem Thema, da seit ihr selber eigentlich ziemlich gut informiert, wie gesagt, manchmal ist man gerne auf beiden Augen blind, wenn dies doch so gut hilft.
Wenn du das weißt, warum musst du dann bei Dingen, die du nicht sehen willst, mitdiskutieren?

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Re: Wie soll man die Ruhe behalten, wenn gemordet wird? - UN

#34 Beitrag von retlaw » Mittwoch 29. Januar 2014, 21:04

RSS-Bot-UN hat geschrieben:
«In Kiew werden Polizisten von rechten jugendlichen Extremisten angegriffen». Das ist die Zusammenfassung der Lügen, die zur Zeit durch Massenmedien verbreitet werden.

Diese Lügen sind schrecklich, da sie buchstäblich Halbwahrheit enthalten.
Herkunft: Ukraine-Nachrichten: Gesellschaft: Wie soll man die Ruhe behalten, wenn gemordet wird?
Dieser Artikel ist eine getürkte Lachnummer des Jahrthunderts. Also das heißgeliebte däämokratische Fernsehen in Deutschland hat da was ganz anderes gezeigt. Maskierte, mit Stahl- und Bauhelmenhelmen ausgerüstete und mit schwerer Baggertechnik handelnde Sturmtrupps, die in Richtung Präsidentenpalast unterwegs waren und durchbrechen wollten... Nicht ein Wort, nicht ein Bild davon steht in diesem Artikel??? Spurlos verschwunden diese Vorgänge "friedlicher Demonstranten". Diese Journalistendie so etwas schreiben sind genau so ein Lügenpack wie die Mainstreamjournalisten der westlichen Geldwertegemeinschaft.
Ich stelle mir nur mal vor solche "friedlichen Demonstranten" würden in Deutschland oder gar den USA auftreten... !!!
Diese Art von "Journalismus" mag kurzfristig für bestimmte Gruppen von Vorteil sein, aber für den ehrlichen Journalismus sind solche Artikel eine Schande und langfristig überaus schädlich für diese Gilde......

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Re: Wie soll man die Ruhe behalten, wenn gemordet wird? - UN

#35 Beitrag von Wassermann3000 » Mittwoch 29. Januar 2014, 21:17

Ja klar, natürlich gibt es die.

Und was ändert es daran, daß ein korruptes Regime an der Macht ist, welches sich selber die Taschen füllt und grundlegende Menschenrechte mißachtet.

Gäbe es eine gerechte und für alle verbindliche Ordnung, dann könnte sie auch konsequent durchgesetzt werden. Wenn es aber nur das Recht der Mächtigen gibt, dann ist diese Art von Anarchie die natürlich Folge.

Ich heiße derartige Übergriffe nicht gut; deswegen geht es ja um die Beseitigung der Wurzel des Übels.
Freundliche Grüße
Rüdiger

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Re: Wie soll man die Ruhe behalten, wenn gemordet wird? - UN

#36 Beitrag von toto66 » Mittwoch 29. Januar 2014, 21:22

naja, das ist so eine Sache. Die Svoboda besetzt rechte Positionen, ist in Teilen ausländerfeindlich, besonders russlandfeindlich nach deutschen Massstäben. Aber auch das mit den massstäben ist so eine Sache. ich persönlich hab Probleme die ukrainischen Parteien in ein ideologisches raster zu bekommen, eigentlich find ich ausser bei Svoboda, den Kommunisten und bei der Udar ein Ideologie gar nicht. weder Vaterland noch gleich gar nicht die Regionalen haben in meinen Augen eine ideologische Basis. Geld durch Macht und Macht durch Geld.
Aber warum wird mit den Fingern immer auf diese Svoboda gezeigt. Ist Nationalismus nur übel, wen er ukrainisch ist ? Warum schaut keiner in den Osten des Landes und erzählt wieviel pro-russischen Nationalismus es gibt ? Ist der offen gezeigte Natonalismus (oder Nationalstolz)der Westukrainer nicht auch eine Folge der unverantwortlichen politik der regierungspartei vor den Parlamentswahlen in Bezug auf das Sprachengesetz ? Wurden dort nicht bewusst nationale gegensätze geschürt um die enttäuschte Wählerschaft im Osten noch einmal für die Regionalen an die Wahlurne zu bekommen ?
Und schauen wir noch ein Stück weiter nach Osten: heute hat Zar Putin die Priesterschaft der Westukraine des Extremismus beschuldigt und begründete das damit, das sie aufrufen würden auf den Maidan zu gehen und gegen die gewählte Regierung zu demonstrieren. Das sind natürlich Äusserungen die dazu dienen die Nation noch weiter zu spalten.
Und sie kommen aus einem Land, in dem die bürgerliche Opposition parlamentarisch nicht existent ist, ausserparlamentarisch verprügelt, verfolgt, mit hanebüchnen Vorwürfen in Strafprozessen abgeurteilt und in Arbeitslager verschickt wird während der Extrem-Nationalist Schirinowski parlamentarische Blockflötenopposition spielen darf und faschistische Aufmärsche im Herzen Moskaus organisieren darf. Kaukasier werden durch die Strassen gejagt und Reden gehalten die Goebbels vor neid erblassen liesen. Von Putins Gnaden... ich glaube , dieser russische Nationalismus ist eine wesentlich grössere bedrohung, weil er durch den zaren die Macht hat als das, was die Svoboda an Kraft und Bedeutung aus dem Versagen der beiden grossen ukrainischen Parteien ziehen kann.
Wenn wir schon über Nationalismus reden müssen wir schon richtig hinschauen.

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Re: Wie soll man die Ruhe behalten, wenn gemordet wird? - UN

#37 Beitrag von Wassermann3000 » Mittwoch 29. Januar 2014, 21:36

Im Moment gibt es ein korruptes System, Bürger die sich wehren und in allen Lagern auch fragwürdige Subjekte. Es ist müßig, darüber zu diskutieren, auf welcher Seite der anteil 3,1 oder 2,7 % beträgt. Und natürlich werden von vielen (Regierung und Opposition) teilweise eigenartige inhaltliche Positionen vertreten. Das Problem bleibt bestehen, solange das System krankt.

a) als erstes muß es einen demokratischen Konsens geben, dazu gehört auch die Festlegung der verbindlichen gemeinsamen und schützenswerten Werte

b) dann muß das im staatlichen System umgesetzt werden (Verfassung, Wahlen)

c) und danach kann man bei der Umsetzung der konkreten politischen Aufgaben die Beteiligten (Parteien, Politiker) daran messen, ob sie innerhalb der Werteordnung tätig sind oder extremistische Positionen vertreten

Ob die Parteien unbedingt im ideologischen Raster eingeteilt werden müssen, ist sowieso eine Frage.
Freundliche Grüße
Rüdiger

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Re: Wie soll man die Ruhe behalten, wenn gemordet wird? - UN

#38 Beitrag von toto66 » Mittwoch 29. Januar 2014, 21:47

retlaw hat geschrieben:
RSS-Bot-UN hat geschrieben:
«In Kiew werden Polizisten von rechten jugendlichen Extremisten angegriffen». Das ist die Zusammenfassung der Lügen, die zur Zeit durch Massenmedien verbreitet werden.

Diese Lügen sind schrecklich, da sie buchstäblich Halbwahrheit enthalten.
Herkunft: Ukraine-Nachrichten: Gesellschaft: Wie soll man die Ruhe behalten, wenn gemordet wird?
................................
Ich stelle mir nur mal vor solche "friedlichen Demonstranten" würden in Deutschland oder gar den USA auftreten... !!!
Diese Art von "Journalismus" mag kurzfristig für bestimmte Gruppen von Vorteil sein, aber für den ehrlichen Journalismus sind solche Artikel eine Schande und langfristig überaus schädlich für diese Gilde......
Ich stelle mir gerade vor in Deutschland würde ein Video veröffentlicht welches Polizeibeamte zeigt, die einen Mann sich bei Minusgraden im Wald ausziehen lässt, ihn misshandelt etc. Ich stelle mir vor, die Plizei in Deutschland würde nachts ein Lager schlafender castorgegner (oder was auch immer) überfallen und mit brutaler Gewalt auf die Schlafenden einprügeln. Ich stelle mir vo, in Deutschland würden Videos kursieren, die zeigen, wie Polizisten gezielt auf Reporter und Kameraleute mit Gummigeschossen feuern.
Und ich stelle mir am Schluss noch vor die verprügelte Journalistin sei Maischberger oder Christiansen gewesen und wir würden im schönen Deutschland davon sprechen, das um die 200 Personen aus dem Kreis der Demonstranten einfach spurlos verschwunden sind. Welche Regierung wäre hierzulande nach all dem ( was ja noch bei weitem unvollständig ist) noch im Amt und wieviele Leute in den entsprechenden Positionen müssten für eine dermassen gravierende Ignoranz der geltenden Gesetze die Verantwortung übernehmen.
Und noch ein Gedanke: mit welchem Recht kann ein Staatsapparat, beginnend beim Präsidenten,über ein Parlament, die Richterschaft, aufhörend beim Berkut-Mitglied oder Polizisten vom Demonstranten, Bürger sonstwem die Einhaltung der Gesetze verlangen, wenn sie für diesen Personenkreis offensichtlich überhaupt nicht gelten ? Nicht vor den Protesten und während der Proteste gleich gar nicht.

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Re: Wie soll man die Ruhe behalten, wenn gemordet wird? - UN

#39 Beitrag von toto66 » Mittwoch 29. Januar 2014, 21:55

Wassermann3000 hat geschrieben:
Ob die Parteien unbedingt im ideologischen Raster eingeteilt werden müssen, ist sowieso eine Frage.
Das ist eine interessante Frage.
Aber ich nicht weiss für welche gesellschaftliche Idee sie stehen ? Ist es denn politisch wünschenswert (oder auch gesellschaftlich) wenn die Wahl nur darin besteht den einen oder anderen Block von Geschäftsleuten oder Geschäftsinteressen zu unterstützen ? Mit dem Ergebnis, das sich in der Ukraine ein Parlament der Milliardäre gebildet hat,also das die wirtschaftliche Macht des Landes quasi direkt an den Hebeln der Macht sitzt während das deutsche wenigstens von der bürgerlichen Mittelschicht, Beamten, Anwälten, Lehrern etc gestellt wird ?

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Re: Wie soll man die Ruhe behalten, wenn gemordet wird? - UN

#40 Beitrag von mbert » Mittwoch 29. Januar 2014, 21:57

retlaw hat geschrieben:Dieser Artikel ist eine getürkte Lachnummer des Jahrthunderts.
Wieso "getürkt"? Hast Du Information, die ich nicht habe?
retlaw hat geschrieben:Nicht ein Wort, nicht ein Bild davon steht in diesem Artikel??? Spurlos verschwunden diese Vorgänge "friedlicher Demonstranten".
Es gibt ja auch eine andere Möglichkeit: nämlich dass die Bilder über die "bösen Demonstranten" nicht so die ganze Wahrheit darstellen. Wenn zwischenzeitig einige hunderttausend Leute auf der Straße stehen, kannst Du davon ausgehen, dass einige davon nicht friedlich sein werden. Nun werden genau die gefilmt und photographiert. Aber gibt das Aufschluss darüber, wie die Demonstration insgesamt war? Wohl kaum.
retlaw hat geschrieben:Diese Journalistendie so etwas schreiben sind genau so ein Lügenpack wie die Mainstreamjournalisten der westlichen Geldwertegemeinschaft.
Der Artikel ist nicht von einem professionellen Journalisten geschrieben worden, sondern von einem Menschen, der in Kyiv lebt und die Eindrücke aufgeschrieben hat, die er von den ganzen Geschehnissen hat - einfach so und nicht für Geld (weiß ich zufällig, weil ich die Entstehungsgeschichte des Artikels kenne). So sieht er aus, Dein "Lügenjournalismus".

Wenn ich Deine Beiträge der letzten Monate Revue passieren lasse, dann drängt sich mir der Eindruck auf, dass Du Deine "Wahrheit" schon gefunden hattest, bevor überhaupt auch nur ein Journalist über die Geschehnisse schreiben konnte.
Es genügt nicht, nur keine Gedanken zu haben, man muss auch unfähig sein, sie auszudrücken!

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Re: Wie soll man die Ruhe behalten, wenn gemordet wird? - UN

#41 Beitrag von Wassermann3000 » Mittwoch 29. Januar 2014, 22:05

Es kann ja durchaus Parteien geben, die sich für bestimmte Sachfragen einsetzen. Das hängt ein wenig von den Themen ab, die in einem Land als dringend angesehen werden (wo also ein Bedürfnis seitens des Wählers besteht). Ein gutes Beispiel sind etwa die Grünen. Die werden zwar häufig als eher "links" eingeordnet, aber dort gibt es auch Konservative.

Wichtig ist, das für Parteien ein inhaltliches Programm die Basis ist, und nicht nur Personen.

Ein Problem in der Ukraine sehe ich darin, daß sich bisher zu wenig eine politische Zivilgesellschaft entwickelt hat (also nicht nur Parteien). Oder übersehe ich da etwas?
Freundliche Grüße
Rüdiger

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Re: Wie soll man die Ruhe behalten, wenn gemordet wird? - UN

#42 Beitrag von toto66 » Mittwoch 29. Januar 2014, 22:19

nee, das glaube ich auch, das mit der Zivilgesellschaft und ich hoffe, das der Protest da etwas in Gang gesetzt hat.
Bei unseren, also den deutschen Grünen sehe ich eher einen Prozess von links zu konservativ. Man hat halt nach dem marsch durch die Institutionen auch ein bisschen Besitzstand zu wahren, das verschiebt die Perspektiven....

Noch eine Anmerkung: ich kann mich noch an eine Umfrage erinnern, die im Rahmen der Umfragen vor der Parlamentswahl durchgeführt wurden. Es wurde nach dem Vertrauen der Ukrainer in verschiedenen Institutionen gefragt.
Nr1 war die Kirche mit über 70%, auf den hinteren Rängen rangierten in etwa in dieser Reihenfolge Parteien, Parlament, Polizei und Präsident. Den mit Abstand schlechtesten Wert jedoch erreichte mit 16% die Justiz. Gerade das, diese 16% für die Justiz zeigen wie es um den Staat Ukraine bestellt ist.

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Re: Wie soll man die Ruhe behalten, wenn gemordet wird? - UN

#43 Beitrag von Wassermann3000 » Mittwoch 29. Januar 2014, 22:20

es ist ja keine Justiz, sondern Regierungsorgan :-(
Freundliche Grüße
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Re: Wie soll man die Ruhe behalten, wenn gemordet wird? - UN

#44 Beitrag von retlaw » Mittwoch 29. Januar 2014, 22:24

mbert hat geschrieben:
retlaw hat geschrieben:Dieser Artikel ist eine getürkte Lachnummer des Jahrthunderts.
Wieso "getürkt"? Hast Du Information, die ich nicht habe?
retlaw hat geschrieben:Nicht ein Wort, nicht ein Bild davon steht in diesem Artikel??? Spurlos verschwunden diese Vorgänge "friedlicher Demonstranten".
Es gibt ja auch eine andere Möglichkeit: nämlich dass die Bilder über die "bösen Demonstranten" nicht so die ganze Wahrheit darstellen. Wenn zwischenzeitig einige hunderttausend Leute auf der Straße stehen, kannst Du davon ausgehen, dass einige davon nicht friedlich sein werden. Nun werden genau die gefilmt und photographiert. Aber gibt das Aufschluss darüber, wie die Demonstration insgesamt war? Wohl kaum.
retlaw hat geschrieben:Diese Journalistendie so etwas schreiben sind genau so ein Lügenpack wie die Mainstreamjournalisten der westlichen Geldwertegemeinschaft.
Der Artikel ist nicht von einem professionellen Journalisten geschrieben worden, sondern von einem Menschen, der in Kyiv lebt und die Eindrücke aufgeschrieben hat, die er von den ganzen Geschehnissen hat - einfach so und nicht für Geld (weiß ich zufällig, weil ich die Entstehungsgeschichte des Artikels kenne). So sieht er aus, Dein "Lügenjournalismus".

Wenn ich Deine Beiträge der letzten Monate Revue passieren lasse, dann drängt sich mir der Eindruck auf, dass Du Deine "Wahrheit" schon gefunden hattest, bevor überhaupt auch nur ein Journalist über die Geschehnisse schreiben konnte.
Dann nehme ich in diesem Falle die Journalistenschelte zurück.
Das ändert nichts daran, daß in der dargelegten Chronologie so richtig verfälscht und gelogen wird, indem man Schlüsselereignisse einfach verschwinden läßt...
Richtig, ich hab meine Erkenntnisse, nicht meine Wahrheiten. Von meinen Erkenntnissen bin ich recht überzeugt. Diese lassen sich nur ändern oder korrigieren durch und wahrhaftige, überprüfbare Informationen und Argumentation. Dabei helfen mir Überkreuzvergleiche verschiedenster einschätzbarer Quellen. Egal woher diese Qu kommen.

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Re: Wie soll man die Ruhe behalten, wenn gemordet wird? - UN

#45 Beitrag von toto66 » Mittwoch 29. Januar 2014, 22:46

was wären denn deiner Meinung nach diese Schlüsselereignisse, die zur gegenwärtigen Situation führten ?

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Jensinski
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Re: Wie soll man die Ruhe behalten, wenn gemordet wird? - UN

#46 Beitrag von Jensinski » Mittwoch 29. Januar 2014, 22:47

retlaw hat geschrieben: Richtig, ich hab meine Erkenntnisse, nicht meine Wahrheiten. Von meinen Erkenntnissen bin ich recht überzeugt.
Oh? Das freut mich für Dich, ja wirklich. Wozu dann hier diskutieren? Oder hast Du einen "Bekehrungsauftrag"?

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Re: Wie soll man die Ruhe behalten, wenn gemordet wird? - UN

#47 Beitrag von Wassermann3000 » Mittwoch 29. Januar 2014, 22:51

Ich hatte es schon einmal geschrieben, es macht wenig Sinn, darüber zu diskutieren, was es an illegalen Übergriffen auf welcher Seite gibt. Videos können auch leicht zusammengeschnitten sein und sind kein wirklicher Beweis.

Bei Massenprotesten auf der ganzen Welt gilt folgendes immer (das wird wohl niemand ernsthaft bestreiten wollen). Ich glaube kaum, daß es jetzt in der Ukraine ist:

- Bei einer derartigen Menschenansammlung gibt es immer auch fragwürdige Elemente dabei.
- Ohne Frage wird es brutale Übergriffe von beiden Seiten gegeben haben.
- In Anbetracht der angeheizten Stimmung steigt die Wahrscheinlichkeit um so mehr.

Darüber brauchen wir also nicht zu diskutieren.

Unstrittig ist aber wohl auch, daß die Polizei und andere auf Anordnung der Staatsgewalt Übergriffe getätigt zu haben. Und staatlich angeordnete oder gebilligte Übergriffe sind immer zu verurteilen und sind auch nicht damit zu rechtfertigen "der andere hat doch auch".

Das alles ist nur ein Beleg dafür, daß etwas im Machtapparat nicht stimmt. Und nur darum geht es hier, deswegen stehen Tausende friedliche Demonstranten in der Kälte.

Nur das ist entscheidend.
Zuletzt geändert von Wassermann3000 am Donnerstag 30. Januar 2014, 00:12, insgesamt 1-mal geändert.
Freundliche Grüße
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Re: Wie soll man die Ruhe behalten, wenn gemordet wird? - UN

#48 Beitrag von toto66 » Mittwoch 29. Januar 2014, 23:04



hier gibts eine karte, die die gegenwärtige Situation, die Machtverhältnisse zeigt

und noch eine "Neuigkeit"
KievPost
Russia restarts trade sanctions against Ukraine
(Russland startet Handelssanktionen gegen die Ukraine)
http://www.kyivpost.com/content/ukraine ... 35835.html

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#49 Beitrag von retlaw » Donnerstag 30. Januar 2014, 20:32

Jensinski hat geschrieben:
retlaw hat geschrieben: Richtig, ich hab meine Erkenntnisse, nicht meine Wahrheiten. Von meinen Erkenntnissen bin ich recht überzeugt.
Oh? Das freut mich für Dich, ja wirklich. Wozu dann hier diskutieren? Oder hast Du einen "Bekehrungsauftrag"?
Hast du nur diese Zeile gelesen?? Dann spar dir deine oberflächliche Reaktion...

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