Ukraine-Nachrichten.deWie soll man die Ruhe behalten, wenn gemordet wird? - UN

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Wie soll man die Ruhe behalten, wenn gemordet wird? - UN

#1 Beitrag von RSS-Bot-UN » Montag 27. Januar 2014, 18:15

«In Kiew werden Polizisten von rechten jugendlichen Extremisten angegriffen». Das ist die Zusammenfassung der Lügen, die zur Zeit durch Massenmedien verbreitet werden.

Diese Lügen sind schrecklich, da sie buchstäblich Halbwahrheit enthalten.
Herkunft: Ukraine-Nachrichten: Gesellschaft: Wie soll man die Ruhe behalten, wenn gemordet wird?

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Jensinski
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Re: Wie soll man die Ruhe behalten, wenn gemordet wird? - UN

#2 Beitrag von Jensinski » Montag 27. Januar 2014, 18:29

M O L O D J E Z!

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eurojoseph
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Re: Wie soll man die Ruhe behalten, wenn gemordet wird? - UN

#3 Beitrag von eurojoseph » Montag 27. Januar 2014, 18:54

Wir brauchen nicht viel von Ihnen – SCHAFFEN SIE NUR EINE ÖFFENTLICHE MEINUNG, die Ihre Regierungen berücksichtigen müssen. Dazu haben Sie nichts Ungewohntes zu tun und sich selbst in Gefahr zu bringen. Sie können es direkt von Ihrem bequemen Sessel aus, am PC sitzend machen. Oder geben Sie es ehrlich zu: „Wir pfeifen auf diese Ukraine. Probleme dieser armen Schlucker aus der Dritten Welt am Rande Europas sind uns scheißegal. Mögen diese Barbaren sich einander bis auf den letzten niedermetzeln – das geht uns nichts an“. Das wird viel ehrlicher sein. Im letzten Falle wird es nur ein Problem geben. Manchmal werden Sie in den Spiegel schauen müssen. Der Brechreiz kann dabei zu stark sein… Und was ist, wenn Sie kein Antibrechmittel griffbereit haben?

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Sirius
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Re: Wie soll man die Ruhe behalten, wenn gemordet wird? - UN

#4 Beitrag von Sirius » Montag 27. Januar 2014, 23:30

das Problem mit den Rechten ist nicht gerade klein, das könnt ihr nicht wegdiskutieren, aber weil sie die Revolution ein gutes Stück voranbringen, ist man gerne auf beiden Augen blind oder sympathisiert mit ihnen.

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Re: Wie soll man die Ruhe behalten, wenn gemordet wird? - UN

#5 Beitrag von Wassermann3000 » Dienstag 28. Januar 2014, 02:27

Vom Prinzip stimme ich Dir zu, die Frage ist nur, wie Du "rechts" definierst. Patriotismus, Fremdenfeindlichkeit, Totalirismus, ... ?

Im allgemeinen ist es so, daß in Notsituationen viele Menschen von vermeintlichen Heilsbringern fasziniert werden, egal, ob ideologisch oder religiös begründet. Gib einem Volk ein faires und offenes System (dazu gehört vor allem die Achtung der Menschenrechte: Menschenwürde, Gerechtigkeit, Toleranz), freien Zugang zu Bildung und Information und die Chance der Existenzsicherung; das Problem löst sich dann im Laufe der Zeit. Verteufelung treibt sie erst recht in die Arme von Scharfmachern.
Freundliche Grüße
Rüdiger

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Re: Wie soll man die Ruhe behalten, wenn gemordet wird? - UN

#6 Beitrag von mbert » Dienstag 28. Januar 2014, 09:14

Wassermann3000 hat geschrieben:Vom Prinzip stimme ich Dir zu, die Frage ist nur, wie Du "rechts" definierst. Patriotismus, Fremdenfeindlichkeit, Totalirismus, ... ?
Sehr richtig. Der Hinweis auf die rechten Parteien soll suggerieren, dass die Opposition durch sie so diskreditiert ist, dass die Regierung Janukovytsch das "geringere Übel" darstellt - eine Regierung, die Polizei offen mit Banditen zusammenarbeiten lässt, die Menschen verprügeln und ermorden, eine Regierung, die seit 2010 konsequent das demokratische System demontiert und unter normalen Umständen 2014 kaum noch abwählbar sein wird, eine Regierung, deren Mitglieder nicht nur Banditen decken, sondern selber Banditen sind (siehe die unglaubliche Bereicherung der Familie Janukovytsch), eine Regierung, unter der die Korruption bisher ungeahnte Ausmaße erreicht hat.

Unter diesen Umständen diese Regierung als kleinere Übel zu betrachten, finde ich zumindest naiv. Sie sogar als "legitim" zu bezeichnen (was man ja mancherorts liest), hat schon etwas demagogisches.
Es genügt nicht, nur keine Gedanken zu haben, man muss auch unfähig sein, sie auszudrücken!

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Re: Wie soll man die Ruhe behalten, wenn gemordet wird? - UN

#7 Beitrag von toto66 » Mittwoch 29. Januar 2014, 01:56

tja Sirius, das Problem mit den Rechten ist aber auch in Russland nicht klein, vielleicht sogar grösser ? Die Forderungen und Parolen jedenfalls sind extrem radikal.
Menschen in schwarzen Uniformen, den Arm zum Hitlergruss ausgestreckt marschieren durch Moskau, begleitet oder beschützt ? von der Polizei. Kein Staatsorgan stört ihre Aufmärsche.
Versammeln sich 100 Kreml-kritische Demonstranten am selber Platz ist die Ordnungsmacht sofort zur Stelle, jagt diese prügelnd durch die Strassen. Und im "besten Fall" finden sich diese dann vor Gericht wieder um sich ihre Lagerhaft-Strafen abzuholen.

P.S.: auch einer der Führer des Automaidan, Dmitry Bulatov gehört seit dem 22..1.2014 zu den Vermissten oder besser gesagt Verschleppten.
http://www.scoop.co.nz/stories/WO1401/S ... issing.htm

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Sirius
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Re: Wie soll man die Ruhe behalten, wenn gemordet wird? - UN

#8 Beitrag von Sirius » Mittwoch 29. Januar 2014, 02:26

ist in Russland ebenfalls ein Problem, hier geht es aber um die Revolution in der Ukraine, wo die genannten Gruppen eine wichtige Rolle spielen.

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Re: Wie soll man die Ruhe behalten, wenn gemordet wird? - UN

#9 Beitrag von Wassermann3000 » Mittwoch 29. Januar 2014, 02:31

Im Moment ist das kein Problem. Es kann niemand ausgegrenzt werden, wenn es um die Einführung eines demokratischen Systems geht. Es kann aber zu einem Problem werden, wenn es später um die Umsetzung konkreter Politik geht. Aber das ist jetzt nicht das Thema.

Dennoch die Frage, was du als "rechts" interpretierst, an welchen Kriterien machst Du das fest. Ohne diese Definition weiß man ja gar nicht, über wenn konkret, über welche Inhalte, wir sprechen und was man im Auge behalten sollte.
Freundliche Grüße
Rüdiger

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Sirius
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Re: Wie soll man die Ruhe behalten, wenn gemordet wird? - UN

#10 Beitrag von Sirius » Mittwoch 29. Januar 2014, 02:36

"normaler" Patriotismus ist sicher nicht gemeint, für mich als eher Linksliberalen ist Swoboda und heftiger einfach zu viel, besonders bei wichtigen Entscheidungen.

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Re: Wie soll man die Ruhe behalten, wenn gemordet wird? - UN

#11 Beitrag von Sonnenblume » Mittwoch 29. Januar 2014, 08:54

Sirius hat geschrieben:... für mich als eher Linksliberalen ...
Soviel Spaß am frühen morgen - womit haben wir das verdient?

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Sirius
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Re: Wie soll man die Ruhe behalten, wenn gemordet wird? - UN

#12 Beitrag von Sirius » Mittwoch 29. Januar 2014, 14:41

Sonnenblümchen, ich gönne dir auch einen spaßigen morgen.

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Re: Wie soll man die Ruhe behalten, wenn gemordet wird? - UN

#13 Beitrag von Sonnenblume » Mittwoch 29. Januar 2014, 14:49

Sirius hat geschrieben:Sonnenblümchen, ich gönne dir auch einen spaßigen morgen.
Danke, ich wünsche allen die mich kennen, 10 mal soviel, wie sie mir gönnen. :)

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Re: Wie soll man die Ruhe behalten, wenn gemordet wird? - UN

#14 Beitrag von Wassermann3000 » Mittwoch 29. Januar 2014, 15:23

Sirius hat geschrieben:"normaler" Patriotismus ist sicher nicht gemeint, für mich als eher Linksliberalen ist Swoboda und heftiger einfach zu viel, besonders bei wichtigen Entscheidungen.
Okay, auch ich kenne Positionen, die mir Kopfschmerzen bereiten. Bei Swoboda sind es insbesondere die westlichen Bündnispartner, die nicht gerade für europäische Werte stehen. Jedes Totalitäre Regime provoziert das Erstarken des Extremismus. Ein Land mit einer gesunden demokratischen Struktur ist stark genug, sich von Extremismus jeglicher Art zu schützen. Die Bürger sind reif genug, verantwortlich richtige Entscheidungen zu treffen, vorausgesetzt, sie haben freien Zugang zu Bildung und Information und die Möglichkeit des offenen Meinungsaustausches.

Im Moment geht es darum, daß in der Ukraine ein korruptes und undemokratisches System abgeschafft wird. Ich bin überzeugt davon, daß in einer demokratischen Ukraine die Bürger sehr schnell erkennen, welche politischen Positionen eine gesunde Weiterentwicklung garantieren und extremistischem Gedankengut widerstehen.
Freundliche Grüße
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Re: Wie soll man die Ruhe behalten, wenn gemordet wird? - UN

#15 Beitrag von mbert » Mittwoch 29. Januar 2014, 15:48

Zum Thema Swoboda kann ich nur wärmstens die beiden Analysen von Andreas Umland empfehlen, die auf UN in Übersetzung vorliegen. Umland ist praktisch der Experte für Politik im postsowjetischen Raum und sowohl Russland- als auch Ukraine-Kenner. Hier sind die beiden Artikel: Eine typische Spielart von europäischem Rechtsradikalismus? - Drei Besonderheiten der ukrainischen Freiheitspartei aus vergleichender Perspektive und Nichtideologische Motivationen der "Swoboda"-Wähler.

In Diskussionen über Swoboda wird im deutschen Diskurs immer gern übersehen, dass das deutsche Politikverständnis sich grundlegend vom ukrainischen unterscheidet, bis zu dem Punkt, dass Vergleichbarkeit kaum noch gegeben ist. Die relativ klare (und auch starre) ideologische Positionierung, die in Deutschland normal ist und praktisch automatisch zu einem festgelegten Freund-Feind-Schema führt, ist Ukrainern fremd. Sie haben viel weniger Berührungsängste, und entsprechend ist auch die ideologische Positionierung ukrainischer Parteien schwach bis nicht vorhanden und wird üblicherweise vor allem als "Marketing" wahrgenommen.
Es genügt nicht, nur keine Gedanken zu haben, man muss auch unfähig sein, sie auszudrücken!

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Re: Wie soll man die Ruhe behalten, wenn gemordet wird? - UN

#16 Beitrag von Wassermann3000 » Mittwoch 29. Januar 2014, 16:27

Danke für die Links. Genau deswegen fragte ich neulich ja nach der "Definition" von "rechts".

Heikel wird es eher bei tatsächlichen inhaltlichen Positionen. Es gibt zweifellos einige gefährliche Standpunkte hinsichtlich Toleranz, Fremdenfeindlichkeit etc. Dies aber mindestens genauso in anderen Lagern. Hatte neulich eine ätzende Diskussion mit einem ehemaligen Sowjetoffizier über Juden ...
Freundliche Grüße
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Re: Wie soll man die Ruhe behalten, wenn gemordet wird? - UN

#17 Beitrag von Sirius » Mittwoch 29. Januar 2014, 16:33

mhh, ob es sinnvoll ist den großen Experten Umland zu lesen [smilie=dntknw.gif]

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Re: Wie soll man die Ruhe behalten, wenn gemordet wird? - UN

#18 Beitrag von Sonnenblume » Mittwoch 29. Januar 2014, 16:48

Sirius hat geschrieben:mhh, ob es sinnvoll ist den großen Experten Umland zu lesen [smilie=dntknw.gif]
Für manch einen nicht, da kannst du recht haben.

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Re: Wie soll man die Ruhe behalten, wenn gemordet wird? - UN

#19 Beitrag von mbert » Mittwoch 29. Januar 2014, 17:26

Wassermann3000 hat geschrieben:Heikel wird es eher bei tatsächlichen inhaltlichen Positionen. Es gibt zweifellos einige gefährliche Standpunkte hinsichtlich Toleranz, Fremdenfeindlichkeit etc. Dies aber mindestens genauso in anderen Lagern.
Ja, das ist ja der Punkt, auf den ich hinaus will. Wenn Du Dir z.B. eine NPD in Deutschland ansiehst, kannst Du davon ausgehen, dass die ziemlich straff organisiert sind und ein Parteiprogramm haben, das mit kleinen Abweichungen in der Interpretation inhaltlicher Punkte von den meisten Mitgliedern gekannt und geteilt wird. Das ist in der Ukraine so nicht der Fall. Wähler wählen aus dem Bauch heraus, z.B. danach, wer am meisten "gegen Janyk" ist, da tat sich Swoboda in der Vergangenheit oft hervor, bei den Mitgliedern sieht es ähnlich aus - da sind viele Programmpunkte gezielt auf Inhalte hin getrimmt, die in einigen Teilen des Landes ganz einfach als normal gelten (z.B. die Bandera-Verehrung), was dann für manche Grund genug ist, sich in dieser Partei zu engagieren. Wenn man sich mal die Mitgliederzahlen (und auch die Mitglieder selber) in der Westukraine ansieht, hat man da eine bunte Mischung vom Fußball-Hooligan bis zum gemäßigten Mittelstand. Das ist nicht schön und auch nicht gut für das Land, entspricht aber nicht dem Bild, das man hierzulande von einer rechtspopulistischen oder gar Neonazi-Partei hat.

Es spielt andererseits natürlich der PR, ihren Apologeten und bezahlten Kreml-Trolls hervorragend in die Hände, weil sie - um die Phobien des deutschen Publikums wissend - hier einfach ein Bild zeichnen können, dass Teile der Ukraine und - sowieso - der Majdan von Nazis durchsetzt sind.
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Re: Wie soll man die Ruhe behalten, wenn gemordet wird? - UN

#20 Beitrag von mbert » Mittwoch 29. Januar 2014, 17:29

Sirius hat geschrieben:mhh, ob es sinnvoll ist den großen Experten Umland zu lesen [smilie=dntknw.gif]
Ich habe in eigener Sache (und vielleicht auch im Sinne vieler unserer Forianer hier) eine Bitte: könntest Du bitte darauf achten, Deine Kommentare mit Argumenten und allgemein anerkannten Tatsachen zu begründen? Einzeiler wie dieser tragen nicht zum Reichtum der Diskussion bei. Da aber das (und nicht das Gewinnen eines Informationskriegs) der Grund ist, warum die meisten hier sind, wäre das ein Dienst an allen und ein Großer Schritt dahin, dass Du Dir hier Respekt und Anerkennung verdienst und selber zu einer Bereicherung dieses Forums wirst. In der Form, wie Du Dich hier bisher äußerst, drängt sich mir die Frage auf, was Du hier eigentlich mit Deinen Kommentaren beabsichtigst.
Es genügt nicht, nur keine Gedanken zu haben, man muss auch unfähig sein, sie auszudrücken!

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Re: Wie soll man die Ruhe behalten, wenn gemordet wird? - UN

#21 Beitrag von lev » Mittwoch 29. Januar 2014, 17:39

mbert hat geschrieben:
Wassermann3000 hat geschrieben:Heikel wird es eher bei tatsächlichen inhaltlichen Positionen. Es gibt zweifellos einige gefährliche Standpunkte hinsichtlich Toleranz, Fremdenfeindlichkeit etc. Dies aber mindestens genauso in anderen Lagern.
Ja, das ist ja der Punkt, auf den ich hinaus will. Wenn Du Dir z.B. eine NPD in Deutschland ansiehst, kannst Du davon ausgehen, dass die ziemlich straff organisiert sind und ein Parteiprogramm haben, das mit kleinen Abweichungen in der Interpretation inhaltlicher Punkte von den meisten Mitgliedern gekannt und geteilt wird. Das ist in der Ukraine so nicht der Fall. Wähler wählen aus dem Bauch heraus, z.B. danach, wer am meisten "gegen Janyk" ist, da tat sich Swoboda in der Vergangenheit oft hervor, bei den Mitgliedern sieht es ähnlich aus - da sind viele Programmpunkte gezielt auf Inhalte hin getrimmt, die in einigen Teilen des Landes ganz einfach als normal gelten (z.B. die Bandera-Verehrung), was dann für manche Grund genug ist, sich in dieser Partei zu engagieren. Wenn man sich mal die Mitgliederzahlen (und auch die Mitglieder selber) in der Westukraine ansieht, hat man da eine bunte Mischung vom Fußball-Hooligan bis zum gemäßigten Mittelstand. Das ist nicht schön und auch nicht gut für das Land, entspricht aber nicht dem Bild, das man hierzulande von einer rechtspopulistischen oder gar Neonazi-Partei hat.

Es spielt andererseits natürlich der PR, ihren Apologeten und bezahlten Kreml-Trolls hervorragend in die Hände, weil sie - um die Phobien des deutschen Publikums wissend - hier einfach ein Bild zeichnen können, dass Teile der Ukraine und - sowieso - der Majdan von Nazis durchsetzt sind.
Auf den Punkt gebracht mbert. Jeden Satz würde ich so unterschreiben. GOOD

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Re: Wie soll man die Ruhe behalten, wenn gemordet wird? - UN

#22 Beitrag von Sirius » Mittwoch 29. Januar 2014, 17:53

mbert hat geschrieben:
Sirius hat geschrieben:mhh, ob es sinnvoll ist den großen Experten Umland zu lesen [smilie=dntknw.gif]
Ich habe in eigener Sache (und vielleicht auch im Sinne vieler unserer Forianer hier) eine Bitte: könntest Du bitte darauf achten, Deine Kommentare mit Argumenten und allgemein anerkannten Tatsachen zu begründen? Einzeiler wie dieser tragen nicht zum Reichtum der Diskussion bei. Da aber das (und nicht das Gewinnen eines Informationskriegs) der Grund ist, warum die meisten hier sind, wäre das ein Dienst an allen und ein Großer Schritt dahin, dass Du Dir hier Respekt und Anerkennung verdienst und selber zu einer Bereicherung dieses Forums wirst. In der Form, wie Du Dich hier bisher äußerst, drängt sich mir die Frage auf, was Du hier eigentlich mit Deinen Kommentaren beabsichtigst.
nein, mbert, dieses Posting hättest du dir sparen können.

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Re: Wie soll man die Ruhe behalten, wenn gemordet wird? - UN

#23 Beitrag von Sonnenblume » Mittwoch 29. Januar 2014, 17:56

Sirius hat geschrieben:
mbert hat geschrieben:
Sirius hat geschrieben:mhh, ob es sinnvoll ist den großen Experten Umland zu lesen [smilie=dntknw.gif]
Ich habe in eigener Sache (und vielleicht auch im Sinne vieler unserer Forianer hier) eine Bitte: könntest Du bitte darauf achten, Deine Kommentare mit Argumenten und allgemein anerkannten Tatsachen zu begründen? Einzeiler wie dieser tragen nicht zum Reichtum der Diskussion bei. Da aber das (und nicht das Gewinnen eines Informationskriegs) der Grund ist, warum die meisten hier sind, wäre das ein Dienst an allen und ein Großer Schritt dahin, dass Du Dir hier Respekt und Anerkennung verdienst und selber zu einer Bereicherung dieses Forums wirst. In der Form, wie Du Dich hier bisher äußerst, drängt sich mir die Frage auf, was Du hier eigentlich mit Deinen Kommentaren beabsichtigst.
nein, mbert, dieses Posting hättest du dir sparen können.
Was genau hätte er sich daran sparen können? Aber diesmal konkret bitte.

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#24 Beitrag von mbert » Mittwoch 29. Januar 2014, 18:09

Sirius hat geschrieben:nein, mbert, dieses Posting hättest du dir sparen können.
Gut, danke, besser hättest Du es nicht bestätigen können. Ich werde nicht weiter auf Beiträge von Dir eingehen und mich höchstens auf meine Moderatoren-Pflicht beschränken, falls es nötig wird.

Ich empfehle allen anderen, nicht ihre Kraft und gute Laune inhaltsleeren Pseudo-Diskussionen zu opfern.
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Re: Wie soll man die Ruhe behalten, wenn gemordet wird? - UN

#25 Beitrag von Sirius » Mittwoch 29. Januar 2014, 18:12

prima, mbert, hast dich davor positiv zurückgehalten, weiter so!

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